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親密戰友強強聯手,開闢文圖創作新天地──專訪賴曉妍 X 賴馬

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Covid 大疫後三年,出版業「體感進入寒冬」,市場景氣雖未見太大起色,但國內創作者能量始終不減,除了徒呼「讀者在哪裡?」之外,仍有許多人不改其志,努力創作能引發閱讀樂趣的作品。知名繪本作家、人稱「童書天王」的賴馬,繼熱銷繪本如《我變成一隻噴火龍了》《愛哭公主》《生氣王子》《最棒的禮物》...…之後,這兩年持續有新作品誕生,在《山雨小學》系列結合他繪本中大受歡迎的角色們,繼續征服大小讀者。

但是,你注意到了嗎?這系列的「作者」不是賴馬,而是另一個名字—賴曉妍。熟悉賴馬作品的讀者可能知道,賴曉妍是賴馬的妻子,更準確的說,她是整個賴家的超級助攻者,更是賴馬大部分作品的共同創作者,也是十多年來最親密的合作夥伴。

我變成一隻噴火龍了!(創作20週年紀念版)

我變成一隻噴火龍了!(創作20週年紀念版)

愛哭公主(新版)

愛哭公主(新版)

生氣王子

生氣王子

最棒的禮物

最棒的禮物



▌最得力的幕後推手,最給力的神隊友

《山雨小學》系列故事全出自賴曉妍之手,她以饒富趣味的文筆、充滿想像力和同理心的溫柔細膩,將賴馬創造的角色延續出豐沛的生命力。談到創作緣起,賴曉妍謙虛笑稱,這些故事和角色都是「自己跑出來的」,她只是開了一個頭,就自然而然冒出了一個個奇想,長成現在的樣子。如果讀過《山雨小學》,你一定會折服於文字中隱藏的巧思與智慧,更好奇是怎麼樣的養成,才能有這些故事?

賴馬從圖文一條龍,轉而與賴曉妍共同在創作上另闢蹊徑,夫妻倆的合作果然在童書市場激起漣漪。《山雨小學》中的圖像,絕不能只以「插圖」視之,它們完全是用心良苦的同步創作,簡直有一種「不能輸給文字」的宣示意味!親密伴侶的高手過招,以文圖交鋒融合而成一加一大於二的成品,一起來聽聽幕後的真實心聲吧。

山雨小學1:愛哭公主上學去!

山雨小學1:愛哭公主上學去!

山雨小學2:生氣王子的瘋狂校外教學

山雨小學2:生氣王子的瘋狂校外教學


▌從夫妻合作的「衝突」談起

當伴侶成為你最重要的工作夥伴?光聽到這個敘述,恐怕許多人已經打冷顫。那麼賴曉妍與賴馬,是怎麼面對合作中產生的異議?

答案不難,但能做到則要有超人的耐性與遠見。

賴曉妍說,「通常我會配合圖像來微調文字,因為相信賴馬的判斷,可能在圖像的重新詮釋之下,我給予繪者的這個自由度,會讓作品變得更好。」賴馬露出神秘微笑說,「欸!因為我會做整體布局啊,有些地方如果不影響劇情發展,要修改圖片的幅度可能會大到難以收拾,就會希望文字可以配合調整。」

在一般圖文的雙人創作中,文字作者對於想要講述的故事畫面,會有一定程度的預設和堅持,尤其賴曉妍的文字帶著強烈的畫面感,在創作之初就模擬好要怎麼透過圖像來呈現故事的意志,但實際的合作過程裡,文字的主導性在交給繪者的那一刻,就轉換了主場。


如果賴曉妍是新銳編劇,那麼賴馬就是經驗老道的導演。拿到文字腳本後,他能立刻轉換成如動畫電影般的分鏡:什麼地方是超大重點,需要加強圖像的張力?什麼地方要埋哏或生出細緻變化,放大或縮小讀者的情緒?這些都在腦裡一氣呵成。「我的專長就是經營這些連續的畫面布局,不可能一格一格的解釋為什麼要這樣畫,那太耗費力氣了。很幸運的是,曉妍的文字畫面感非常足夠,她很知道我能做到什麼,所以成果不會相差太遠。換成是別的文字作者,恐怕沒辦法有這樣的默契。」

(啊,天王終於吐露出一點點的求生意志。)

賴曉妍說明願意妥協的理由,「文字作者當然會有想要經營文字的心情,但我覺得更重要的是結果。也許在文字創作上的一些損失,收獲會呈現在別的地方,這樣沒什麼不好。」會因為這些衝突,影響到家庭生活嗎?「不太會,一直以來我們的生活與工作都是穿插交錯,共識就是達成最終的成果,這個目標一致,就可以找到方式溝通。」

可能因為賴曉妍在擔任美術設計的工作經驗當中體悟到「不想當別人的手」的感覺,她更能尊重圖像創作者的專業,用這樣的信任和貼心來共同創作,難怪《山雨小學》能堆疊出層層驚喜。


▌山雨小學讀本的創作由來,與角色們的二三事

繪本累積數十萬讀者,當然帶動了讀者對角色的認同和期待,時不時就有人詢問,《愛哭公主》會有續集嗎?她還繼續愛哭嗎?

雖然一直想創作續集,但實在沒時間好好思考。這個念頭堆在日常生活的夾縫裡偶爾冒出頭來,賴曉妍在寫出《山雨小學1:愛哭公主上學去!》目前的版本之前,已經翻盤過至少兩輪。直到有一天在紙上畫下了三個國家的世界觀:古怪國、百香國和奇異國的地圖,並且定位了「山雨小學」的位置之後,故事突然活了起來,「真的,它們就開始從我手裡長出來了。」


愛哭公主的故事在《山雨小學》有了新的進展。


許多創作者都經歷過這看似玄妙的過程,靈感不是想要就有,而是不斷推翻,重新翻攪,那荒地不知不覺化為沃土,終而開花結果。山雨小學的背景成立之後,再搭配角色們各具特色的發揮,故事情節隨之豐富立體了起來。

愛哭公主、生氣王子、噴火龍阿古力、小珍珠....等角色,原先都是賴馬個別繪本裡的主角,但到了《山雨小學》系列,卻由賴曉妍為他們接續生命的版本。

那麼,兩人對於角色的人設相同嗎?「嗯......好像蠻不一樣的。」兩人對視一眼,引起在場夥伴們一陣大笑。

賴曉妍說,「比方《山雨小學》第二集的主角是生氣王子。我是以我們家兒子小咕為模型,生氣王子是一個貴族世家的王子,他會有點聰明,有點驕傲,又好像有一點沒禮貌,但他是一個很好的小孩。第二集中,生氣王子下錯車站,遇到舊識愛哭公主,發生了後續的冒險,他的個性也隨著故事發展慢慢成形。這些角色的共同點是:他們都不完美。但人本來就不完美,這才是最特別的。」

無意良母

無意良母

無意良母貳:我很會養別人家老公

無意良母貳:我很會養別人家老公

寫作《山雨小學》之前,賴曉妍曾出版「不是教你怎麼教養」的《無意良母》、《我很會養別人家老公》,主題環繞日常生活,記錄與三個孩子的互動。她深刻理解每個人都是「複合式」的,有優點也有缺點,所以,描述他們的個性如何,並不帶任何批判,這些人性的展現都是包容友善的。這樣的特性也帶到《山雨小學》裡,不只每個學生主角都超有個性,連老師角色們,用現實的角度來看,也都「很有問題」!

「但是他們這些『問題』,都不影響他們是愛孩子、願意對孩子好的好老師。」賴曉妍說。例如第二集後半段出場的「怪博士」,是由賴曉妍和兒子小咕討論決定是一隻「彩面山魈」,交給賴馬畫出來之後,角色樣貌整個從紙上活起來了。


《山雨小學2:生氣王子的瘋狂校外教學》裡的「怪博士」是一隻彩面山魈。


▌埋哏是必需的!文字與圖像的華麗交響

賴馬擅長圖像的創意,每每埋藏許多線索,給小讀者反覆探究的樂趣。賴曉妍的文字也不遑多讓,《山雨小學》處處可見令人噴飯的奇思妙想,比方第一集裡學生餐廳的「瘋狂菜單」:蟲卵蘆筍手捲、焦黑石板燒、醬爆蚱蜢......,這些匪夷所思的「料理」是小朋友讀起來最歡樂的地方,再透過賴馬妙筆生「畫」,讓餐點好像真有那麼一回事。

這些菜色到底怎麼想出來的?賴曉妍哈哈笑說,「就用力想啊。但我是有目標設定的,不能太噁心,又要有真實感。」


《山雨小學1:愛哭公主上學去》裡有小朋友讀起來最歡樂的蟲蟲大餐。


那什麼是難畫的呢?「一開始最難。這系列讀本是從零開始,我花很多時間拆解故事,做整體的構思和布局。還有一些想要做成『大畫面』的也難畫,在自由度很高的情況下,我可以畫得很盡興,但要能兼顧圖文閱讀感的平衡。」賴馬說,「有時候我的判斷是不需要炫技,不是什麼圖都要畫得很複雜,反而要配合文字的詮釋處理。情節很多的文字的確比較好掌握,但畫面要簡單還是浮誇的呈現?圖像的節奏也是需要調配的。」


▌從幕後轉身台前,鎂光燈下的創作省思

《山雨小學》去年出版第一集就叫好叫座,童書詩人作家林世仁有此一讚:《山雨小學》出版最大的意義不在於愛哭公主長大了上學去,而在於我們終於「正式」迎來了一名優秀的童書作家──賴曉妍!

此前,賴曉妍一直是隱身賴馬身後的共同創作者,也是家庭CEO,認真當三個孩子的媽媽,而今帶著自己的文字站在鎂光燈下,如何看待這個轉變?「我從小就知道自己是用情感在寫字的人,也很常在文字的表現上得到肯定,甚至得獎,但從沒想過這會成為我生活或工作的大部分。我覺得人都不太早設定自己只能做什麼,以我而言,我喜歡文字,也經常運用文字,長期的跟小孩講故事,或者寫寫社群臉書,慢慢的就發現好像可以寫出故事來。既然能力上可以做到,我就試試看。」

寫故事給小讀者看,要特別留意什麼呢?賴曉妍認為,「最大的挑戰是轉換口氣,過去的文字習慣是對成人說話,但寫兒童書一定要很大幅度的調整角度,我都把好朋友哲也的作品當成重要對照,刻意練習,務必調整到自己也覺得很棒、很好笑才可以。我不會說服自己『差不多這樣就好了吧』,如果調整一次不夠,那就持續努力。」

過去與賴馬攜手創作繪本,打造出一本又一本超級暢銷書,賴曉妍直言,這樣的成就感是很有意義的追求,「我很容易滿足啦,看到別人好,我也覺得很好啊。無論生活或工作,把一件事情做到好,成就自己或成就別人,都是開心事。」


▌每個「有點特別」的孩子,山雨小學歡迎你入學!

為了不讓愛上繪本角色的孩子帶著「然後呢?」的遺憾,更希望這些角色能陪著孩子們無縫接軌到更豐富的閱讀體驗,這兩位創作者卯足全力,展現「不能輸」的另類較勁,繼續創作《山雨小學》系列,讓角色們悠遊其中陪伴孩子成長,也邀請童心未泯的大人一起進入古怪國、奇異國和百香國的世界,打開腦洞,享受純粹又豐富的閱讀樂趣!

 

山雨小學1:愛哭公主上學去! (電子書)

山雨小學1:愛哭公主上學去! (電子書)

山雨小學2:生氣王子的瘋狂校外教學 (電子書)

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【番外篇之誠實豆沙包—請問賴曉妍】
Q:你現在都已經寫到《山雨小學》第五集了,賴馬老師會不會手癢,想摻一腳故事創作,畢竟大部分角色是他創造的?
A:當然會啊,他會開始許願耶,像是下一集他就想要加入「胖先生」。
Q:會答應讓他加嗎?
A:如果這樣,能夠讓他繼續畫下去,那就會。
(賴馬老師的繪畫賣身契,畫押結案)

【番外篇之誠實豆沙包—請問賴馬】
Q:畫讀本的負擔好像蠻重的,會想要回頭創作自己的繪本嗎?
A:會是會,可是文字已經出到第五集了,我的圖像進度還在第三集,畫不完啊......
(編輯表示:可以開始追稿了)


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