黃山料：每一段關係的結束，都是一個自我認識的小總結-►影音-OKAPI閱讀生活誌

照片來源：三采文化《好好生活慢慢相遇》攝影陳彥霖黃山料：我們在愛裡，比起付出愛，或想從對方身上獲得愛，更重要的，是要從中更認識自己。
照片來源：三采文化《好好生活慢慢相遇》攝影陳彥霖

我知道你覺得黑暗的日子看不見盡頭，但不能停在這裡。

Q.還記得自己十七歲時的樣子（或心情）嗎？可以形容一下他是個怎麼樣的年輕人？

黃山料：十七歲的黃山料活在體制裡，卻從來不認可自己。接受這個訪談我其實很猶豫，因為我回想二十八歲以前的日子，幾乎想不到快樂的日子，再往前推至十七歲，那個年紀，我唯一想要的就是消失在這個世界上，如果有一種方法，可以讓我消失，睡著，昏迷，直到生命開始快樂的那一天，我再醒過來，那就好了。我只有這一個念頭。

我不曉得快樂是什麼，快樂是和喜歡的人在走廊上擦肩而過？快樂是放學路上僥倖沒被校園惡霸圍堵？快樂是每天前進一天，離十八歲近一點，我就快要能逃離令我厭煩的日子？還是說，世界上根本就沒有快樂？我要學會跟痛苦的青少年時期共存？當時的我，不敢期待遙遠的未來能有快樂，因為快樂這件事，它讓我失望太多次，我一點也不願期待，我只能茫然逃離那些讓我痛苦的人與事，也許，在世界的另一處，能有個地方，讓我知道，活著是有意義的。

Q.有沒有代表十七歲的物件和照片，並說明一下照片背景故事。

黃山料：十八歲前的任何跡證，都被我全數丟棄了。連朋友也是。我並不珍惜那段時光，也不想浪費力氣去思索，因為更重要的，是我喜歡了現在的自己，這才是生命能快樂的答案啊。

2014 倫敦畢業展時裝周（Graduate Fashion Week）獲首獎的黃山料。（照片由作者提供）

Q.倘若讓你談談你的十七歲，想問當時有沒有哪一本書／哪一首歌／哪一部電影或者（政治）新聞事件，是你十七歲的重要標記？或印象深刻甚至影響你深遠的？

黃山料：其實十七歲的我很沈溺於虛度時間，我只想浪費掉一切，最好不要記得任何事，拜託讓我趕快成為大人吧，脫離這個找不到人生重心的年紀，不懂愛也得不到愛的年紀。我不看電影，不閱讀，不看新聞，就是帶著耳機，聽著流行音樂，用一種全世界都不要打擾我的姿態獨活著。

Q.當時的偶像明星是？

黃山料：周杰倫啊現在也是。偶像是因為崇拜著他的靈魂，想與偶像一樣，成為會發光的人，而不是到處沾光的人。他有作品，有自己的方向，經歷過辛苦，證實了努力會有價值。

Q.十七歲的你，影響你重大的書有哪幾本？是否有一套自己奉行的哲學？至今仍沒有改變嗎？(或改變了)

黃山料：十七歲時，我其實唯一讀過的書種，就是植物圖鑑、昆蟲圖鑑，沒有其他讀物。也許是對世界沒有期待，也對愛與成長不敢期待，更沒有心情透過娛樂來豐富生活，因為生活已經夠辛苦，對人感到厭倦又疲憊的時候，植物跟昆蟲，比起人類，更值得被信任。

Q.現在的你，如果可以回到過去，那你想對十七歲的自己說什麼？

好好生活慢慢相遇：30歲，想把溫柔留給自己

黃山料：我一直到寫了《好好生活慢慢相遇》這本散文集之後，我才真正喜歡自己，我發現自己的優點，有趣之處，我欣賞了自己的靈魂，我也試想，如果我遇到了29歲的黃山料，我會想與他相愛嗎？我會想成為他的好朋友嗎？我可以肯定回答「會」，但在從前，我討厭死黃山料了。我討厭二十八歲前的每一丁點自己，更討厭十八歲前的自己，那段找自己的路太痛苦了，回想起從前，沒有一丁點回憶是我想留下的，我只想刪除一切。正如十七歲的我想死，死到人生能快樂的那天再醒過來，當時我不曉得是哪一天？但現在我知道，我的幸福是從二十八歲開始的，唯有當我喜歡著我自己，我認識了自己，我願意把對世界的期待與愛所花費的力氣，轉而用來照顧自己，我才能把自己建築成自己喜歡的模樣。

我會告訴十七歲的自己：我知道你覺得黑暗的日子看不見盡頭，但不能停在這裡，給自己十年的時間，去執著、去受傷或對世界失望，只要持續前進，十年後，陰霾會散去，你有了擁有幸福的能力，也帶給他人幸福，你的日子裡，快樂的時光將佔據九成，你成為一個你十七歲時從未想過的成年人，你正在發光，即使窗外颳風下雨，你的心中也將每天都放晴。

Q.如果可以將青春下定義，你認為青春是什麼？

黃山料：如果要以「一個名字」，總結整個青春，我們從來不曾想過用自己的名字，而是拼命從舊日子裡，挖出那個刻在心裡，卻已逐漸淡忘的名字。

青春裡的愛是最自私的，我們只管從他人身上索取關愛、掠奪他人的關注、想被看見、想被珍惜。甚至不曾在乎別人有沒有能力愛我們、有沒有心力滿足我們的需求。我們甚至想考驗別人對我們的愛、試探他人的底線。偶爾，我們願意付出愛，卻從不在意他人要不要我們的愛。

當了大人才明白，那些拼命在人際間磕磕碰碰或強摘奪取，是對自己的不負責。為何想要被愛的日子，我們從沒照顧好自己，而讓願意愛我們的人辛苦？同樣的，我們也讓自己辛苦。在傷透了以後，得走一趟低谷，才能從此覺悟，我們才願意開始練習，把溫柔留給自己，也把更好的自己，帶給身邊至今仍攜手同行的夥伴。

青春是一連串日積月累的陰霾，直到成年後下了場暴雨，使你一夜長大。

成功只是你曾經很努力的證明，不代表你要拿著這張獎狀度過接下來的日子。

Q.成長背景曾帶你創作養分嗎？你是怎麼使用(或遺棄)這個部份？

黃山料：所有黑暗的事情，都是把青春挖出來寫的。

Q.曾讀過哪些顛覆你想像的作品？

黃山料：《藍海策略》

Q.就你的經驗而言，寫小說的思路和寫散文的思路不一樣的地方在哪裡？

黃山料：在台北買一戶房子，跟租一間小套房的差別。

Q.面對網路上酸民無理性的攻擊和評價，需要很強的心理素質，你都怎麼處理情緒壓力？

黃山料：也許是從小在人際上的失敗經歷相對豐富，心理建設已經很充足，也很習慣了。我也發現我從小有個毛病，只要被攻擊了，會第一時間一定先反省自己：我是不是哪裡做得不好？我錯在哪裡？要如何改進？我會反過來討好那些討厭我的人，去思考他們該如何被滿足？為何會想傷害我？我們該如何共處？但許多時候被攻擊，並不是自己有問題，而是被攻擊是一種常態，思維或生存方式不同的兩個人，或兩個群體，本身就會不理解對方，而某些人會以具有攻擊性的方式傷害別人來證明自己，其實被傷害的人並沒有問題，問題是這個說著多元與民主的社會，從來不夠包容不同的思維與特別的人。而我認為，我該做的不是討好傷害我的人，而是理解他們與我相異之處，他們都是啟發我，讓我不會被困在自己的小圈子的契機，讓我看見世界很大，那麼多人和我不一樣。

Q.比起文字，影像是這麼高效率的傳播媒體，你在「一件襯衫」已經是奠定了影像工作的成功地位了，為什麼還會想要寫書變成「文字創作者」？你覺得文字比影像能做到的事情是什麼？

黃山料：跟隨自己的心而已。成功很重要，但單看成功這件事，它沒什麼意義。成功只是你曾經很努力的證明，不代表你要拿著這張獎狀度過接下來的日子。永遠朝自己心之所向前進，獎狀或他人的讚美，都只是附屬品。

文字比影像更有想像空間。

Q.接下來想問一題關於「尋找真愛」的問題，什麼是真愛？十七歲的人該如何尋找真愛？二十五歲的人要如何尋找真愛？成熟的大人(三十歲以上)該如何尋找真愛？

黃山料：我不覺得不同年紀會有方法上的差別，我們在愛裡，比起付出愛，或想從對方身上獲得愛，更重要的，是要從中更認識自己，每一段關係的結束，都是一個自我認識的小總結，下一次，你會知道你嚮往的幸福是什麼模樣？你更清楚你適合什麼對象。這就夠了。那當你清楚知道自己要什麼，當適合你的對象出現時，你會一眼認出他來，他找到了你，你認出了他，你們能平等相愛，也願意去理解對方的稜角，和彼此的缺點相處。那個對象，一定也必須是和你一樣，你們都足夠認識自己，對自己的經濟負責，情緒也負責，你們都願意持續精進自己。

照片來源：三采文化《好好生活慢慢相遇》攝影陳彥霖照片來源：三采文化《好好生活慢慢相遇》攝影陳彥霖

我們在愛裡傷心，心疼那個遍體鱗傷的自己。

Q.你覺得好的小說最必要的條件是什麼？
黃山料：沒有什麼好什麼壞，只有市場不同而已。
不該由我來定義什麼是「好」，我沒有資格站在高位去定義別人的作品。

Q.關於《好好再見不負遇見》是否有設定為誰而寫？寫作的動機是？
黃山料：沒有，就是有一個故事值得被紀念，就寫了。很感覺的一件事。

Q.用一句話來形容《好好再見不負遇見》這本書？
黃山料：我們在愛裡傷心，不一定是捨不得對方，我們只是心疼那個遍體鱗傷的自己。

Q.(承上)關於曖昧期你在書中有不少著墨，你也曾在社群開放討論曖昧期，那你能接受曖昧期，最久多久？
黃山料：通常一個月，但如果習慣了，也許五年。

Q.現實中沒有完成的愛情，你會用作品完成它嗎？
黃山料：會

Q.疫情蔓延的期間對你的創作最大的改變是？
黃山料：沒有，我本來就喜歡待在家裡，疫情發生前最久待在家30天，疫情發生後，我也差不多。

Q.可以透露下一本新作的消息嗎？
黃山料：下一部作品是一個男生跟一個女生的故事。七月初是預產期。