翻譯教室：自由、推理、激辯，東大師生的完美翻譯示範
日本第一學府東京大學，一門專門討論「翻譯」的課程，除了邀請夢幻講師村上春樹和學生分享海明威、沙林傑等經典文學翻譯心法，首創逐字逐句演練的互動式教學，成為東大長年的熱門課程，更被譽為「令人興奮的翻譯教室」。
如今，這堂經典翻譯課程實錄首度中文化，將帶領台灣讀者認識何謂最高等級的翻譯，日前更特別邀請柴田元幸先生，於東京接受《翻譯教室》中文版譯者詹慕如採訪，讓我們親炙專業翻譯家是如何同匠人般，於文字大海細細打磨思量，專心致志，只為重現文學作品意境。
訪問者 詹慕如，《翻譯教室》譯者（以下簡稱「詹」）
受訪者 柴田元幸，《翻譯教室》作者（以下簡稱「柴田」）
詹：在台灣我們有少數講述翻譯理論的書籍，不過像《翻譯教室》這樣夾雜實際演練、針對實際例文一起逐字逐句討論的書籍相當稀少，您為何會想出這樣一本書呢？
柴田：我或許應該先講講，為什麼會想在大學裡開這門課。現在日本的大學裡有很多翻譯相關課程，大家對翻譯的關注也漸漸提升，而我第一次在學校裡開設這門課，大約是1991年左右吧，當時各大學幾乎沒有翻譯相關課程。
日本的大學上課方式，多半是老師單方面講述，就算學生寫了報告提交，老師也不會給與任何回饋，我並不喜歡這種單向式的教學，於是希望能有一堂課讓學生每次上課都能有些產出，老師也有回應。另一堂小說導讀的課，我也要求學生每次繳交閱讀小說的心得，總而言之，我的課堂上學生都得寫些報告。但光是這樣好像還是有些無趣，既然我自己也從事翻譯，不如就開堂「翻譯教室」，應該挺有意思的吧。實際嘗試之後我發現，這些大學生儘管會被逼著大量閱讀，但特別是文科學生，卻很少自己動手、執行某些作業，而翻譯說穿了，不就是一種「需要動手的作業」嗎？
詹：光動腦子是不行的？
柴田：對，也得動手才行。我也發現其實大家都很渴求這類機會，學生們上課的表現都很積極。
詹：現在其他學校也漸漸有了這類翻譯實習課，可說這類練習逐漸增加了呢。
柴田：對，這種現象其實背後也藏著一些負面原因。比方說，以前念英美文學，大家會覺得非得念原文不可，怎麼能去讀譯本呢！但現在（要直接閱讀原文）愈來愈困難，只好透過閱讀譯本，或者自行翻譯，企圖接近外國文學。
另一個原因，比方說我自己主要研究美國文學，以往總是偏向思考「何謂美國文學？」並將其視為一個獨自成立的存在，去觀察它與其他文學不同的地方，但現在我們知道每個地區的文學都有流通性，雖然稱為「美國文學」，其中也包含著英國文學的影響，也受法國、加勒比海岸等地的影響。也就是說，現在開始以「關連性」的角度來看文學，如此一來，大家就自然認知到翻譯的重要性了。
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詹：翻譯這項工作，我認為也是一種邏輯訓練。老師怎麼看？
柴田：沒錯，也有這種成份在。《翻譯教室》的課堂開設在文學院，授課對象是文學院的學生。在這之前，我是先在東大駒場校區替不分文理組的大一大二生開了這門課，在這當中我發現，理科生確實邏輯性較強，但比較不擅長翻譯日常對話，可以說不同類型的學生各有擅長的領域。
詹：每個人的譯筆特徵也都不同呢。台灣這幾年來，筆譯或口譯業界也漸漸受到關注，偶爾也會有相關主題的演講和論壇。
柴田：台灣有翻譯學校嗎？
詹：有的。我的母校輔仁大學就有翻譯學研究所，根據語言組別分別有「筆譯組」和「口譯組」課程，有英文和日文兩個語言。另外，師範大學的翻譯研究所在台灣也頗負盛名，這裡則專精英文。台灣確實有許多日文科系，但是教授日文翻譯的學校並不多。
柴田：那台灣從事翻譯的是大學教授多，還是職業譯者多？
詹：這也剛好是我想請教老師的。您一方面研究美國文學，同時執筆翻譯，在台灣像您這樣背景的譯者比較少。教職歸教職、翻譯歸翻譯，我認識的譯者朋友，也多半是專職筆譯。
柴田：冒昧問一句，這樣生活過得去嗎？
詹：對啊，這也是許多譯者面臨的難題。假如完全專職筆譯沒有其他副業，確實非常辛苦。業界也有些像我這樣兼做口譯、或者in house筆譯，生活上或許可輕鬆一些。在台灣只靠書籍、特別是小說翻譯維生的譯者，真的很辛苦。
柴田：那跟日本的狀況應該相去不遠。以文學翻譯來說，不管翻譯英文、中文、法文，假如是純文學，幾乎都是大學教授來翻譯比較多，大眾文學的話就多是專職譯者來翻譯。
詹：台灣有些純文學作品，也會邀請學界有一定研究成果的老師來翻譯。但是台灣出版業界純文學似乎市場比較小，大眾文學、推理小說之類市場相較活絡，無論英、日文，每年都有許多作品問世。台灣政府還編列了預算補貼中書外譯。
柴田：日本的出版市場完全沒有任何補助，一切交給市場機制，銷路不好的東西就自然淘汰，但即使在這個狀況下，還是有一定數量的純文學作品。幾年前河出書房甚至還出了一套世界文學全集。大家都說現代人不看書、不看書，但是我看起來情況好像也沒有那麼糟糕。
詹：我們看到日本的出版業其實是很羨慕的，不管數量和種類上都相當豐富。
柴田：其實數量多，並不是一件值得驕傲的事。有時是因為賣不好，不得不一直推出新書。要是沒有新作品，就沒機會放在書店醒目的位置，是一種惡性循環呢。
回到我們之前的話題，我認為由大學教授來執筆的翻譯，在文法上或許可以做到正確，但有時翻出來的日文比較彆扭，讀起來不夠順暢；而專業譯者的譯文易讀性很高，但在一些語言精妙的詮釋上，有時就顯得不夠講究。有志於翻譯的人，當然都希望能集結這兩方優點。不管這樣的理想能達到幾成，我覺得最近日本的翻譯易讀性確實有提升，因為讀來艱澀的譯文一定留不住讀者。以往大家比較少機會接觸西洋文學，覺得西洋文學讀來艱澀是理所當然，但自從村上春樹先生的譯本問世，讀者才發現，原來西洋文學經過不同譯者的詮釋後，也可以如此好懂，於是對通順譯本的要求也漸漸提高，不好的譯本馬上會遭到撻伐。
詹：好像跟日本舞台劇處理台詞的走向也有些類似之處。從前的新劇、引進西洋戲劇時的台詞，也是充滿翻譯腔，但是最近的台詞更重視自然、寫實。翻譯小說的語言，跟翻譯戲劇台詞語言，走向其實很接近。
日本第一：對美國的啟示
柴田：80年代是日本經濟高度成長期，謳歌著Japan as No.1，不知為什麼這書現在在中國很紅？在大家心中，西洋比我們更高一等的想法漸漸淡薄，開始覺得身而為人，彼此之間或許沒有什麼不同。就算讀的是西方小說，裡面出現的人物其實也跟我們一樣都是人，大家開始慢慢有這樣的想法。
詹：日本人開始對自己有了自信，有更強的自我認同？
柴田：當初或許不該那麼有自信，你看後來日本經濟衰頹，不再是No.1，不過我覺得跌這一跤是好事，總之，與其抱持著「上下階級」的眼光來看來自己跟其他民族或文化，或許，將彼此同等視之是個好的開始。
日本原本崇尚中國、朝鮮等其他國家的文化，進入明治時期後又受到西方影響，向來很少把自己放在中心。第二次世界大戰中將自己置於中心，卻帶來悲慘的下場。這是一個不擅長站在中心位置的民族。我不知道這到底是好是壞，不過看到現在的安倍總理，實在讓人覺得危險。總覺得這個國家以一種拙劣的方式充滿自信。
詹：台灣出版社一直受到批評，認為專注於翻譯書而少做國內作者自製書。您身為譯介外國作品的翻譯家，怎麼看待自己的角色？當一個國家大量引進外國著作，會導致它的中心偏離嗎？或是反而有助於把自己放在中心位置？
柴田：我不認為日本「置於中心」是一件太重要的事。同時，介紹優秀的外國作品，也能帶給本國作家具有建設性的刺激，進而促使本國文學更加豐富。 〔接下頁〕
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