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人物專訪

《清須會議》三谷幸喜:電影對我來說,就是一個豪華、開心的祭典

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三谷幸喜-1
(攝影/陳昭旨)

《清須會議》
三谷幸喜導演帶著新作品《清須會議》來到冬雨潮濕的台北,第一個受訪,給了OKAPI。

「OKAPI真的是動物嗎?」導演盯著布玩偶,眼神充滿好奇。

三谷幸喜在日本戲劇界已經是大師級人物,可是當他戴著黑色膠框眼鏡、走保守路線的西裝襯衫領帶裝扮,出現在眼前時,也許是熟悉他的作品已久,就算他睜大眼睛,抿著嘴,仔細聆聽提問,不知為何總揣測下一秒,這位人稱「鬼才」的編劇兼導演,不曉得要爆出什麼笑點。

清須會議
清須會議
2012年,三谷幸喜根據1582年史實寫成的小說《清須會議》在幻冬社出版,2013年,電影在日本與台灣上映,三谷幸喜針對小說與電影的關係與時間差,做了一番解釋。「我寫小說的時候,已經打算拍成電影。最初寫成電影大綱,再整理成小說,然後再濃縮成電影劇本,也增加角色之間的對白。畢竟是時代劇,電影需要比較長的前置作業,所以小說跟電影,幾乎是同步進行。」他補充,「基本上都是根據史實,虛構的只有電影裡出現的清須城,當時並沒有那樣的建築,電影採取大量的電腦動畫特效,除此之外,所有發生的故事都是史實,沒有虛構,不是fiction。」

三谷幸喜過去也曾寫過NHK大河劇《新選組》的腳本,同樣是時代劇,《清須會議》卻將時間聚焦在一場「本能寺事變」後的會議,這其實有他詮釋的角度和理由。「傳統的大河劇,都不是專門描寫某一個人物,而是把歷史事件陳列出來,如果拉長時間去描述歷史事件,就沒辦法把我想要描寫的人性那一面表現出來,所以我就把時間、人物、地點都濃縮到最精華、最少量的程度,這樣才有辦法深入。」

於是,三谷幸喜在選角時盡量去找那些跟歷史「肖像畫」神似的演員,如果長得不夠像,就用特殊化妝來補足,力求人物盡量接近原本的形象。「如果是不太瞭解那段歷史的觀眾,可以藉由人物造型去注意它們之間的關係,譬如我從歷史肖像畫發現,織田家的人,鼻子都很高,而豐臣家的人,耳朵都很大。」

至於電影之中的重要角色「阿市夫人」,在過去時代劇出現的形象總是接近現代標準的美女,可是在《清須會議》中,不僅眉毛的形狀很特別,還將牙齒塗黑,三谷幸喜的想法是,「那就是當時最漂亮、最時髦的化妝手法,台灣觀眾看到阿市夫人,應該會被嚇到……不過我還是希望盡量還原史實。譬如一般時代劇,有時候為了視覺美觀,有時候是演員自己的意見,其實那個年代的武士根本不可能留有兩側鬢角,全部要剃光才對。」

三谷幸喜-2
(攝影/陳昭旨)

到底是因為《鬼壓床了沒》出現的那位穿越時空的北條氏家臣,才有了《清須會議》的構思?還是為了拍這部時代劇電影,才讓西田敏行飾演的「更科六兵衛」在《鬼壓床了沒》先登場熱身?畢竟,西田敏行這次也以同樣角色登場。三谷解釋,「其實是很偶然的,畢竟是同一個時代的人物,而他確實也會在那個時空出現,剛好在寫劇本的時候想到,那不如就讓同一個演員,以同一個角色出現。」

總是有辦法邀集一線主角的豪華陣容,即使是短暫露臉的角色,也都是足夠在其他電影扛下主役的明星,因此一部三谷幸喜電影,等同於動員了20部以上的重量級演員,這些超級大牌,究竟以什麼心情來參與演出呢?「電影對我來說,就是一個很大的祭典,或者說,是一件盛事,所以會盡量想辦法把整個電影變得很『豪華』、很『開心』,讓大家有『目不暇給』的感覺,這樣最好。那些戲份可能比較少的大牌演員,說不定也是抱持著參加祭典的心情。這次《清須會議》的人物很多,我想用一種『群像劇』的概念去拍攝,寫腳本的時候,每個人都是主角,每個人物都可能去翻轉這段歷史,所以,在電影出現的每個演員,都可以把自己當作主角。譬如,天海祐希本人原本只希望露眼睛就好,可是我認為,既然來演了,又這麼漂亮,如果只是露出眼睛就太可惜了,那還是逼她把面罩拿下來吧。」

據說,日本觀眾看完這部電影之後的反應也有點微妙,不過日本人對這些人物原本就有一定程度的瞭解,只是大部分古代歷史劇,會著重在武打或戰國武將比較勇猛的部分,「但從來沒有人拍過在戰國時代,關於『交涉』或『會議』這個層面,」身為歷史迷的三谷幸喜,想把這部分拍出來。不過,台灣觀眾對這段日本歷史究竟瞭解多少,接受度如何,則是導演來台之前,一直很擔心的事情。他說,「如果對那段歷史不清楚也沒關係,可以不要當成一部史實劇,而是看作一個奇幻作品,像《魔幻時刻》一樣,在虛構的城市,發生一段虛構的衝突,裡面充滿虛構的爾虞我詐,以這樣的角度來看這部電影,基本上是成立的。」

聽說自己的電影往往是台灣各大影展秒殺的熱門,三谷幸喜說,以前在《魔幻時刻》上映時也聽到很多好評,他這次來台前,在日本遇到剛從台灣拍完戲返國的長澤雅美,提到台灣的同劇演員有許多人喜歡三谷導演的電影,請她回去之後務必轉達。「自己的作品可以超越國界和語言隔閡,很感謝,也非常光榮。這次應該算是比較嚴肅的作品,但是下次,一定一定要拍讓大家哄堂大笑,非常非常喜劇的作品,希望大家可以繼續支持下去!」


《清須會議》電影預告



〔三谷幸喜作品〕
鬼壓床了沒 DVD
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魔幻時刻 DVD
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有頂天大飯店 DVD
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