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鈴木奈津美X張瀞仁:內向者如何活成自己?兩位內向作者,談如何擁抱自己、活出安靜而強大的影響力

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《進擊的I人:給內向者的100個自我升級攻略》作者鈴木奈津美,自幼便察覺到自己與他人之間存在不同,內心時常湧現「不夠好」的感受,比如,她認為自己不夠健談、不擅長社交、也不擅於表現自己。從成長到進入職場的過程中,似乎只能用自卑將自己包裹起來。然而,當她深入閱讀超過100本關於心理學與人格發展的書籍後,意外發現「原來自己並不孤單」,甚至因此找到了屬於自己安靜的力量。

這次我們邀請鈴木奈津美與曾以《安靜是種超能力》啟發她的台灣作家張瀞仁 Jill 台日連線對談,一同探索內向者的獨特魅力與自我升級的祕訣。



對 談 人


作者簡介

東京出生、青山學院大學畢業。曾是因內向而自卑的上班族,歷經多次職涯瓶頸後,透過大量閱讀與自我反思,逐步接納並發揮內向者的優勢,找到 I 型人的力量。2019 年創立「母親更新」社群,2020 年成立社團法人,短短幾年間便舉辦超過 1000 場活動、吸引 500+ 名付費會員。2024 年以《進擊的 I 人》成為日本內向社群的討論焦點,持續用行動證明:安靜的人,也能很有力量。

作者簡介

擁有 15 年國際經驗,與 23 國合作、累積超過 200 場演講,被稱為「不用講稿的神力女超人」。26 歲任職業運動經紀人,曾在 18 個月內談下五份大聯盟合約;後投入國際公益,入選哈佛 SEED 研究員。著作《安靜是種超能力》為多國暢銷書、台灣 23 刷紀錄,並被稱為「日本史上最暢銷的台灣作家」。不斷突破自我極限,透過文字與行動,陪伴更多內向者發掘潛能與建立職場影響力。


▌從一本書開始的相遇:原來內向不是錯,而是共鳴

Q:兩位都曾在作品中提及,無論是打電話或視訊會議前,都會經歷一番掙扎,甚至想盡量避免。那麼,想先請問兩位,這場線上對談是否也讓你們有一點緊張呢?

鈴木奈津美(以下簡稱鈴木):(靦腆一笑)真的有一些緊張。

張瀞仁Jill(以下簡稱Jill)嗯~這次訪談還好耶!因為我和鈴木老師已經是朋友了!所以感覺比較像是和朋友聊天、分享的感覺。

Q:先前略有了解,鈴木老師讀過Jill的書籍,而且深受觸動,不知道兩位能否分享初次相識的故事呢?

鈴木:我從小性格安靜、低調,不太引人注目,因此對自己的內向性格曾感到自卑。為了更了解內向者,也想確認自己是否能在職場上取得發展,我看了許多相關書籍,希望有所轉變。正是這時候,我讀到 Jill 的《安靜是種超能力》,才真正感同身受,明白內向不是錯誤,與其試圖改變自我,不如發揮內向者的優勢。在我看過的上百本書籍中,最令我心有戚戚焉的,正是 Jill 的作品了。

Jill:後來我們就透過信件分享內向人的生活與經驗。一年後,透過共同友人、也是《那年,我帶著孩子回到台灣:日本媽媽的台灣在地生活雜記》作者近藤彌生子的牽線,鈴木老師與友人來台之際,我們四人還一起同遊了大稻埕。就這樣,本來如同網友的我們第一次見面,或許同是內向者,竟有「一拍即合」的感覺呢!

▌努力扮演外向者?從自我理解、職場適應與發揮內向者的核心優勢

Q:兩位是否也曾交流過過彼此最典型的內向特質呢?

Jill:好像也不用特別談耶,因為我們兩位都是相當內向的人,都害怕打電話,開會前需要完善準備才能因應,而且從小就覺得自己很奇怪。以前唸書時,我不喜歡發言,大家都想出去玩時,我卻只想待在自己安逸的角落。一直以來,我都覺得自己很奇怪,甚至想,這世界上大概就只有300個像我一樣的人吧!

鈴木:從小到大,大家對我的評價大多是「安靜且內斂」。我曾經認為這樣的評價帶有負面意味,因為在團體中,外向的人似乎總是更受注目、也更容易被肯定。而我內向到,曾經因為不知如何跟第一次見面的美髮設計師聊天,只好假裝睡著。職場上,不擅長發言讓我吃了不少苦頭。我原以為「即使不擅長表達,只要足夠努力也能被看見」,但現實並不總是如此。我和 Jill 有些相似——我們都很清楚自己是內向者,也都曾在工作中經歷那段試圖把自己變成外向者的尷尬期。

Q:所以內向者在職場中,真的得將自己轉換成外向者才能應對嗎?還是可以應用內向者的優勢因應職場所需?

Jill:作為一個內向者,一路成長到30歲的職場生活真的十分疲累。當我意識到外向者較為吃香時,也曾努力把自己變得外向去應對,但後來發現,不只什麼都做不好,還徒增疲憊。因此,我開始接受自己是個不折不扣的內向者,並運用內向者擅長的「觀察」、「傾聽」、「整合」能力進行領導工作。如此一來,反而還達到事半功倍之效。

鈴木:沒錯,我也認同 Jill 所言。內向者具備的「安靜的力量」其實相當強大。在職場中,只要「確立目標」,就可以心無旁騖地執行,並且如同口香糖一樣「持續」黏著,不易受外界影響而分心,可以賦予團隊「安定感」。因此,內向者只需發揮自身優勢,即便不是主管職,一樣可在小組中創造價值。

Jill:當內向性格的人確立了明確目標並付諸努力後,職場中可能帶來壓力的情境,例如接打電話或會議發言,也能逐漸克服。原因在於,透過充分的事前準備,可以有效降低不安與抗拒心理。雖然內向者可能仍對這些活動心存抗拒,但準備充分後至少可以減輕不適感。因此,並不需要試圖變得外向,而是應當學會適當表達自身需求與創造彈性,例如爭取更多準備時間,或在準備充分後再回應。透過這種方式,便可有效改善問題並應對挑戰。

Q:在職場中是否也有「大家覺得I人做不到,但其實你們能做得很好」的例子呢?

Jill:我一直覺得有件事,到現在我依舊不敢相信自己能夠做得好,那就是「上台簡報」。光憑想像,大家都會覺得內向人不擅長面對群眾,更別說站上舞台、向大眾發言。但是,透過充分的資料搜集、報告整理後,我變得不太害怕簡報了(沒錯,我不會說我喜歡,只是準備充分而能減少緊張)。而且,透過每一次簡報後獲得的回饋,讓我能持續做下去,而且做得還不錯!

鈴木:我認為可以先參考《進擊的人》書中第五章〈內向型如何發揮影響力〉。內向的人經常覺得自己不適合擔任領導者,這種觀點或許源於一般對領導力的認知,認為領導力與外向特質密切相關。然而,領導力的本質,實際上是指帶領自己及他人共同邁向目標的能力,這種能力存在於每個人身上。像我自己打破了內向人安靜、不出鋒頭的慣性,鼓起勇氣成立社群,這個社群日後發展成為今日的「母親更新」財團法人。在推動各項活動的過程中,透過支援成員成長及傾聽他們的聲音,我漸漸發揮出自己的領導才能。

▌從讀者到作者:文字帶給內向者的力量,找到自信,也找到同伴

Q:所以兩位也是漸漸發現,許多如同自己的內向者有各種需求與疑惑,才想把I人特質寫成書嗎?

鈴木:如先前提到的,我在閱讀了百餘本書籍後,逐漸深入了解自己的內在,也與全新的自我相遇。過程中,我明白了一個重要道理,並不需要改變原本的自己,而是要充分發揮自身優勢,從中找到屬於自己的救贖之道。因此我萌生了成為作者的念頭。在資訊爆炸的時代,希望透過文字幫助內向者更深刻地認識自我、肯定自己,並在此基礎上開展更多可能性。

舉例而言,書中提到,內向者通常擅長用文字溝通、能敏銳觀察他人情緒變化,並穩健地建立起一對一的關係。這些特質不僅是內向者的優勢,也為他們開拓了更多可探索與實現的方向。

Jill:《安靜是種超能力》出版至今已有八年。當初我涉獵的多數是歐美針對內向者的相關著作,撰寫風格偏向研究報告或理論模型,書中刻畫的生活情境也與東亞社會存在差異。坦白說,雖然閱讀此類書籍確實幫助我理解內向者的優勢,但在職場中,比如面對接打電話、會議發言等日常情境,我仍感到手足無措。因此,我決定將自己在這些場景中的應對經驗,透過實例方式寫成書,為其他同樣面臨困難的內向者提供具體的參考,協助他們找到適合的職場方向。

鈴木:聽到 Jill 這番話,我心中也浮現許多感觸。回想當初,因為我在單親家庭長大,深刻體會母親養育我的種種辛苦與挑戰。即使擔心自己做得不好,依然鼓起勇氣創立這個媽媽社群,希望能透過這個組織協助需要支持的人。如今,看見許多人在社團中找到宣洩情緒與獲得安慰的管道,我由衷感激自己當時那份勇氣,也覺得這一切都值得了。

Q:成為作者後,生活或自我認同有什麼轉變嗎?

Jill:坦白說,就如我先前提到的,我原以為與我性格相似的內向者可能只有300人。然而,書籍出版後,我收到了大量的回饋,甚至在許多場合遇到那些「能呼風喚雨」的主管級人物,他們竟然告訴我:「其實我也是內向的人!」這真的令我非常驚訝。這本書能夠幫助如此多人,哪怕只是提供一份認同感,使他們明白「原來自己並不奇怪」,這對我而言都是深刻的感動與鼓舞。

鈴木:成為作者或經營社群後,我最明顯轉變在於能夠坦然承認自己的內向性格。昔日感到自卑的特質,如今不再是阻礙我向前的枷鎖,反而促使我更加理解並珍視自己的優勢。此外,透過這本著作,我觀察到日本這樣相對保守的社會,越來越多人勇敢分享自己也是內向者。他們的坦誠與自我接納深深觸動我,也賦予我繼續擁抱自我的力量。

▌I人媽媽的挑戰不是社交,而是「沒有獨處時間」

Q:身為I人媽媽有遇到什麼困境嗎?比如說,在媽媽育兒群組內相約,卻對找話題感到力不從心之類?

鈴木:硬要說困擾的話,比起和媽媽朋友們聊天,我反而覺得最大的困擾是「缺少獨處時間」。對於內向者來說,獨處就是最佳充電方式,但嬰幼兒時期幾乎不可能有這種時間。

Jill:真的!太感同身受了。想當初,我也因為想要獨處時間,會先了解和孩子比較要好的同學,再和同學家長保持友好互動,最後相約讓孩子來家裡玩,這樣我就能獲得獨處時光了(笑)。是不是覺得很神奇,我這一切主動得很不像I人耶!這就是我們先前提到,I人只要目標明確,雖然過程不見得熟悉或擅長,但為了達到目標,我們就能「努力執行」。

Q:那兩位會給I人媽媽們什麼建議呢?

鈴木:獨處時光,對I人媽媽至關重要!即使只是片刻閒暇,哪怕只是品味一杯茶的時間,都能提供必要的放鬆與調適。此外,即便孤身一人,也不必感到困擾,重要的是「找到能夠支持你的人」。在育兒過程中,這樣的人能在你面臨困惑、無助或需要決策時,提供有力的支援。善於觀察的I型人,一定能夠透過觀察找到孩子合適的成長方式,有了能夠認同自己的人,育兒旅程就能更順遂。

Jill:在亞洲社會,育兒的確是一項極具挑戰性的任務。除了外界各方建議與批評,父母也可能給自己施加額外的心理負擔。因此重點應該要放在如何取捨。記得,不必強迫自己成為外向的人,也不需要追求「完美媽媽」形象。相反地,仔細觀察孩子的需求,並在親子互動中尋求最適合的相處模式,才能打造更和諧的育兒環境。

▌給 E 人的閱讀建議:讀 I 人的書,能更理解同事與家人

Q:這本書好像也很適合推薦給E型人?

鈴木:聽你這麼說好像不錯耶!就算只是稍微了解,或許能解決更多職場困惑。可以從《進擊的I人》第一章「內向特質」開始閱讀,能瞬間理解內向人的思維脈絡,進而明白「啊!那個同事只是內向,不是故意對問題不回應,可能還在思考。」

Jill:我認為可以從第二章〈內向型也能保持「好心情」〉開始讀,內向人多半不太主動分享自我,這容易讓不理解的外向人十分困擾,閱讀完這章,你會更了解內向人的執著,應對上也能順勢而為。



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