五十嵐大介1969年生於琦玉。1993年以〈聽得見廟會音樂的日子〉、〈仍是冬日〉兩作獲得「午後四季大獎」，2004年《魔女》獲文化廳媒體藝術祭漫畫部門優秀獎，2009年《海獸之子》獲第38屆日本漫畫家協會獎優秀獎，以及第13屆文化廳媒體祭術祭漫畫部門優秀獎。
兩度獲得文化廳媒體藝術祭漫畫部門優秀獎的他，2024年12月應「圖像小說祭」邀約來到台灣，和作家吳明益對談。這次在接受OKAPI採訪時，他談起25年前的台灣蚵仔煎旅行，天南地北，既揭示了他奇想天外的「化」境藝術，也談了他如何認識動物，他的貓生活，以及如何看待AI和創作，他還提到自己很喜歡洗碗，卻不太擅長打掃，每次都會拖著。請看他誠摯又精彩的分享。
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Q=高彩雯 │ A=五十嵐大介
Q：您這次的台灣之旅如何？
A：昨天在台大附近吃了胡椒餅，非常好吃，我好感動。25年前我來過台灣，當時也在攤販吃了胡椒餅，但似乎比那時好吃多了。
我初次來台是朋友約的蚵仔煎之旅，當時我完全不了解台灣，出發前趕緊找了一些資料研究，發現了食品相關的出版社所出版的介紹台灣各地店家的書，內容很有趣。
Q：所以是「用食物認識台灣」？
A：是的，我很喜歡做菜。來台前剛好開始一個人的獨居生活，開始自己做菜，對料理產生興趣。台灣什麼都很美味，而且有許多特別的食物，所以我也想試著重現。那時我在台北的書店買了很多食譜書，我在日本做了很多道台灣料理，像是滷肉飯，可是有很多食材在日本很難買，或是太貴，像蚵仔。材料也不一樣，台灣多用麵粉或地瓜粉，日本的話常用太白粉，不過我也在日本發現了賣地瓜粉的店，買到了以後，就成功復刻了蚵仔煎。
我來台灣是在1998年左右，那之後去了沖繩，感覺到一種海洋的文化。再隔年移居岩手，大概是1999或2001年的事。鎌倉住了十年，岩手住了七年，不知何時，在鎌倉的時間已經超越了在岩手的時候。
在岩手，有一陣子我住在山邊的村落，那段時期可能開始厭惡都市生活吧。一開始住在盛岡，後來有個機緣轉往深山的聚落，開始自給自足的生活。我那時想儘量利用自己的雙手，不依靠機器，也想跟漫畫拉開距離。不過後來接到許多漫畫工作，我也覺得漫畫和農活很難兼顧，雖然我想努力都做好，可是弄壞了身體，於是重新畫起漫畫，因此再度移居。
《南瓜與我的野放生活》是住在岩手縣的時候畫的，是因為住在那裡才開始畫那部作品。
南瓜與我的野放生活
A：在岩手的時候，因為撿了貓住在一起，所以越來越會去設想動物的感覺。大家不是常會有一種想像嗎？養了動物以後，以為可以心意相通。但那是真正的相通嗎？還是人類把自己的想法投射在動物身上呢？實在很難說。
一開始我住在都市，把貓養在房間裡面，可是搬到山區後，貓可以自由出入家門，牠在森林裡待的時間也變長了，我都不知道牠到底在山裡做些什麼。明明是在都市裡長大的貓，從來沒學過打獵，某天卻突然銜了鳥回家。讓我忍不住想著，本能真是厲害啊。我也越來越搞不懂貓了。這大概也是我思考動物的另一個契機吧。為了去援救屋頂上的貓（其實是貓的演技），我也學會了爬高。我們互相影響，一起學會了好多事。
因為動物和人類不一樣，所以很有趣。我不是羨慕牠們，而是牠們會讓我想起幾乎快忘記的山中生活，也提醒我人類本來應該是什麼樣貌、是什麼樣的生物，可以說是我的老師。真的是很可愛。有貓相伴，生活各方面會很豐富。
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鎌倉BAKE猫クラブ
《遠野物語》能讓想像力無限飛馳，
那是我讀了最多次、最享受的讀書經驗。
——五十嵐大介
Q：新作《鎌倉BAKE猫クラブ》（暫譯：鎌倉妖貓俱樂部）非常有趣，主要登場人物是兩位（兩隻）咖啡館的服務生／貓，和總是在咖啡館遠端工作的客人愛莉沙。傳說家中有貓走失的人，只要到這間貓咖啡館說貓的故事，就可能會有磁場導引他們去到鎌倉「妖貓俱樂部」。一開始的「貓百物語」的設定，讓人想起怪談百物語的文化傳統，以前您曾在《怪與幽》雜誌上連載，請問您對怪談和妖怪的興趣是什麼時候開始的，有喜歡的怪談故事嗎？
A：《鎌倉妖貓俱樂部》目前在日本出了兩集，我從小就對妖怪、怪談、民話、傳說等很有興趣。而且我受到《遠野物語》很強的影響，也去了遠野非常多次。
或許很多日本讀者認為《遠野物語》很艱澀，但對我來說，《遠野物語》是「娛樂」（entertainment），是讀了會很快樂的書籍。用很短的文字，說一個又一個的故事，對我來說，非常剛好，能讓想像力無限飛馳，那是我讀了最多次、最享受的讀書經驗。
Q：怪談、妖怪、傳說，深刻連結了地域根源和當地氣氛。鎌倉是歷史悠久的武士之都，從以前就是很多怪談的土地。從您的《鎌倉BAKE猫クラブ》，可以感受到您對鎌倉的情感。對您來說鎌倉這個地方，給您什麼樣的靈感？
A：鎌倉是很不可思議的地方，聽說是常有幽靈現身之地。因為鎌倉是真正歷史悠久的武士都城，到處都有古戰場，據說不管挖哪裡，都會挖出人骨，就算是觀光客常去的地方也不例外。像現在如果蓋房子或是整修，一挖到人骨就要先暫停施工，然後妥善調查以後才能再開工，很花時間的。
Q：《鎌倉BAKE猫クラブ》裡的怪談是採集當地傳說而來嗎？這部作品好像也能看成是鎌倉的導覽手冊，我就很想去吃書裡介紹的剉冰。
A：一定要去吃吃看喔。
我確實採集了很多鎌倉的貓故事，更多的是實際碰到的事情。
我經常在鎌倉散步，眼前看到的風景或是新的發現，都讓我想畫下來。於是我經常思考，如果要跟貓有關係的話，故事會如何發展呢？所以就重新調整、組合，改寫成貓咪的故事，大概是這種感覺。
我現在住的地方，最近每天早上固定時間都會有一隻長毛貓晃過庭院，之前很少看到牠。有一次我經過玄關時，剛好那隻貓也走過庭院，我們四目交接，我心想真是隻怪異的貓啊，正這麼想時，牠一溜煙跑了。我看著牠的背影，發現那可不是普通的貓，它的身形，尾巴的形狀，完全是隻狐狸。到底是狐狸幻化成貓？還是貓變成了狐狸？因為碰到這件奇事，我就如實畫了下來。
我很想知道人類以外的東西是怎麼看世界。
——五十嵐大介
Q：講到變身、變化，明示了「貓化為人」的奇幻物語，您故意使用「bake」（*日文漢字為「化」，為變化、變身之意）的文字遊戲是日文獨有的玩心。您的作品中經常出現變身、變形的主題，那是否表現出界線的超越和消融？
A：確實是超越界限，在變身以後，能做到本來做不到的事，擁有原先沒有的能力。但或許更強烈撼動我的是，超越「境界」，像是人和動物的邊界，我總覺得人和世界是有隔閡的，自己和他人也有一堵牆，我對另一邊很感興趣，很好奇別的動物是怎麼看待、感知這個世界。
Q：如果突然獲得變成別的動物的能力，會想變成什麼？
A：這問題很難呢，我想變成鯨魚或是鳥類。不過也很擔心，原本是人類的我，突然變成鳥的話，究竟能不能飛得好？會不會發生擦撞事故呢。
Q：變成魚或鳥的願望，讓人想到《莊子》裡化身成大鵬鳥或是魚的描述，是代表您嚮往極致的自由嗎？
A：極致的自由也是，不過，與其說感受到現在這個身體是受到限制的、不自由的，不如說是想用完全迥異的方式看世界。雖然漫畫是畫出我所看到的世界，可是我所看到的世界，像是眼前我們身處這個地方，看到的桌椅、空間，人佔的比例只有一點點。其實在路上散步的時候，像在台北，會看到高樓大廈、公車、號誌、計程車、植物等等，雖然人的數量很多，其實佔的空間比例不大。所以我的漫畫，想畫很多人類以外的東西，還包括大樓等非生物。我很想知道人類以外的東西是怎麼看世界，為了獲得這種感知的想像力，需要很多訓練，希望讀者也能在我的畫裡一起想像。
Q：您經常創作「介於人／非人」的角色，是否有哪個作品的角色（不限於漫畫，影視、小說），讓您特別印象深刻？
A：我很小就對人、對妖怪、還有想像中的怪奇生物很有興趣，古老的佛教雕刻和希臘神話，都有很多這類事物。另外，可能有點不一樣，但我非常愛夏卡爾的藝術作品，不只是人跟非人之間，而是模糊了人和非人的界限。也很愛讀高橋留美子的短篇作品，像是《人魚》主題系列。
Chagall
高橋留美子《人魚之森》系列漫畫(共三集)
A：我是讀美術大學的，考大學前曾經去補習了一年。補習班附近有一座古老的神社，那邊有很多樹齡高達幾百年的大樹，雖然在城鎮裡，卻形成了古老的小型森林。我非常喜愛神社周邊的風景，常常蹺課待在神社之森裡。森林裡有一個池塘，還有烏龜，某天，有隻烏龜竟然直直往外走，走出了神社到了鎮上。我很猶豫，烏龜跑到馬路上很可能遇上車禍，可是說不定烏龜有想去的地方呢？我該守護牠嗎？煩惱到最後，我把牠放回池塘了，可是又不禁懷疑，那樣做真的對牠好嗎？那可能是我開始考慮動物心情的契機。
人跟動物，在認知和感情上，很有可能是相通的。可是，我也同時思索著，人或許真的很難理解動物，而只是一廂情願的投射。
Q：您搬到鎌倉十年，大概何時開始構想《鎌倉BAKE猫クラブ》？
A：其實在開始連載幾年前，心裡就有個模糊的影像了，跟剛才提到的《遠野物語》有關，早期的作品《故事說不停》，我就是心中想著《遠野物語》創作的。那時也有一種類似「回歸原點」的心情。我很嚮往可以用短短的小故事，勾起讀者想像力的作品。所以想用不同的形式表現，而且鎌倉是個很有趣的地方，我想這部漫畫剛好可以介紹鎌倉。
遠野物語‧拾遺 (電子書)
故事說不停【五十嵐大介傳奇出道作】(上、下)
A：尤其在畫《Designs》的時候，我是很意識到古代的人類怎麼想像非人的事物，所以畫的時候參考了希臘神話、中國的《山海經》和神話故事。《山海經》可能是水木茂先生參考過，也可能是朋友告訴我的……所以我認識到中國古代的博物學世界。真的很有意思。
或許這麼想像會很好玩？《Designs》並不是近未來的故事，而是遙遠古代的故事。人們在《Designs》的事件後滅亡了，地球上只剩下那些HA。後來他們的形貌被畫了下來──那就是《山海經》的世界。
Q：《小森食光》的山和《海獸之子》的海，呈現了自然界的美麗和奧妙，雖然您在其他訪問中談到這兩部作品中的山和海是連續的，但就自然和人類的關係上，人類介入自然的方式是完全不同的。到了《Designs》，您以美國農業公司巨頭「孟山都」為原型，大公司操作糧食和DNA的手段更是粗暴。這裡面是否反映了您對人類未來的憂慮？
A：這當然牽涉了很多問題，尤其每當會造成無可挽救後果的新技術出現後，會讓我們思考很多課題。但我並不是想要把這些技術作為漫畫的主題。我在畫畫的時候，一開始是有想畫的主題（motif），譬如說想畫很多怪獸或是想畫很多魚之類，但是那些生物，如果放在神話世界可能太理所當然，可是放在城鎮裡會有點好玩。是先從畫畫的興趣開始的。
對於DNA操作等問題，我並非想對世人敲響警鐘，也不是要教訓世人，只是畫了下去，自然就碰觸到這些事情。我始終將自己的創作設定為一種娛樂，因為我從一開始就有想畫的東西，我畫讓我覺得開心的事，像是散步時經常看到的風景……最大的要素，就是想畫。
小森食光1(電影《小森食光》原著作品)
小森食光2(電影《小森食光》原著作品)
海獸之子 (5) (電子書)
A：這次來台的時間很短，不過我昨天去了一個地方，位在河邊，有間寺廟和藝術村，應該是寶藏巖，我看到一隻鵝，有位大叔帶著鵝一起散步，讓我印象深刻。我想畫畫看鵝跟大叔的故事，而且那很有台味，路上也會看到貓。台灣這個南方國度，跟沖繩很像，有一些相似的生物，食物也很好吃……我在思考能不能組合這些要素畫畫。
Q：常以外國風景為題材嗎？
A：《魔女》就是以世界各國為背景的故事。我對世界各國的節慶和食物，從很久以前就非常感興趣。像剛才提到第一次來台灣買的美食書，其實是系列作之一，我後來又看了其他本，介紹了土耳其等國家的節慶。土耳其非常有趣，《魔女》的第一個故事就受了很大的影響。
魔女(全)【五十嵐大介經典代表作】
Q：您在發想故事時，特別在乎的要素是什麼？
A：是娛樂性！對我來說，是很好玩、有趣的，那就是娛樂。雖然經常有故事是我覺得很有娛樂性，但別人不一定那麼認為，像剛才說的《遠野物語》。不過我只能畫自己覺得有趣的東西。
我也覺得能給人不同觀點的故事很有趣，如果能讓讀者看到獨屬於「我的視角」的故事，那就很足夠了。我也會思考讀者怎麼看待我的作品，我希望創造能讓讀者一起想像的故事，而不是自己覺得有趣就完結了。
我在創作的時候，並非一開始就設想好故事。假設這裡有一幅很棒的畫，一看到這幅畫，人們的眼前就會自然生起一個故事，所以，不是說我畫出了故事，我比較會想成：讀者看到我的畫，於是完成了一個故事。對我來說，故事是這樣的。
所以，痛苦或煩惱的人，覺得活得很累的人，能在故事裡稍微轉換視點的話，就會輕鬆下來。另外，儘管在很短的時間也好，故事能讓人暫時忘卻痛楚，或是只要聽到故事就能減緩生存的痛苦……我想故事是能陪伴人的。所以，在這個時代應該有很多人還是在尋求著故事吧。
故事有很多形式，現在也有各種媒材，但是大家尋求的故事，我覺得還是沒什麼改變。日本現在紙本漫畫變少，很多人用手機看漫畫，不過我認為紙本漫畫和電子漫畫是不同的東西。
要追究材料的話，材料有適合的表現方式，不同材料會有不同的呈現。我認為要進入我的漫畫作品前，最好有「一呼吸」的時間，就是打開紙本書頁面、先呼吸一下再進入閱讀的時間。我的作品跨頁很多，以前的作品也畫得很細緻，所以比較擔心讀者用手機看的呈現效果。但在畫《鎌倉bake猫クラブ》的時候，我就很自覺地不太畫跨頁，儘量以單頁呈現。
Q：您的作品探索了自然與未知科技的聯結，像是《海獸之子》《魔女》等都有深刻描繪，此刻的世界邁入AI時代，若把AI技術作為一種「未知生物」，您會如何看待AI與人的關係？
A：不管是什麼技術都一樣，重點是使用者怎麼運用。人總會犯錯，所以我很期待AI技術能讓自動駕駛更進步，減少交通意外。其他像是能處理超越人類腦力的資訊，也很有魅力。如果要處理某種社會問題，或是處理複雜龐大的零件，對人類來說很困難，但AI應該可以。
不過AI沒有身體，AI能查詢的資料是人類餵給它的資料。人類無法發覺的問題，AI也就無法發覺。如果AI有了身體，又能主動檢索，那就擁有無限的能力；但現在這個階段，是人下指令讓AI檢索的，在這個意義上，或許AI也跟人類一樣會犯錯，因為它使用的還是人類的資料。所以終究還是人類的問題。
也就是說，在人類所建立的資料世界裡，AI掌握了人類的資料，還是有可能成為有限的世界的神，卻無法成為無所不知、無所不能的神。因此人類也不能錯信，把AI神化了，否則很可能犯錯。明白這些以後，人才能聰明地跟AI往來。不過AI的能力，應該會越來越好吧。
對我這樣的創作者來說，不想把創作過程拱手讓給AI。
——五十嵐大介
Q：您會與AI協作嗎？
A：大概不會，為了提高作品品質，目前我當然也會請AI試著畫畫看或是查資料等等，有些人為了畫出厲害的畫，可能會活用AI。但是，畫漫畫的創作行為，對我來說就是最棒的娛樂。讀者閱讀漫畫，是娛樂；對我這樣的創作者來說，查資料、摸索畫法、想著要怎麼畫的創作過程，或是畫不出來的挫折，都是最棒的娛樂，那很享受，我不想把創作過程拱手讓給AI。
Q：聽說有些漫畫家會從AI的扭曲或是錯誤中得到靈感，您覺得呢？
A：這我完全有同感！我也常有這種感覺。跟我們平常的認知完全不同的組合方式，那種AI的錯誤很有趣。但是那種認知的錯位，我自己應該也畫得出來，我本來就會盡量組合不同的東西，我是懂得那種趣味的。
現在可能還無法，但是，未來也許人類會完全放手任憑AI創作，說不定那時 AI會畫出非常厲害的傑作。像是它可能會計算流行公式，知道要在哪一格哪一頁加入什麼樣的轉場來吸引讀者。因為它有無限的資料，也有無限的畫法，或許會偶然畫出不得了的傑作。所以如果有人做出了完全自動化的創作AI，這種事很可能發生。
像在工廠大量製造的工業製品，雖然說比不上優秀職人的作品，可是我聽說，在幾萬分之一的機率下，有時會出現極端優異的製品。我會想像漫畫會不會也發生這種狀況呢？
Q：您會擔心嗎？
A：我蠻有興趣的，那也是神創造出來的漫畫吧。如果能讓讀者的想像力更加豐富，那也是很幸福的事啊。
我很喜歡洗碗，風乾時如果排成漂亮的風景，心裡就會很滿足。
——五十嵐大介
Q：《小森食光》隨順四時生活的飲食生活既細膩又優美，《南瓜與我的野放生活》裡主角嫻熟農務和家事的樣子也很帥氣。您喜歡做家事嗎？有必須做、可是心中卻討厭的家事？
A：很多喜歡的家事啊，我愛做菜，也喜歡洗衣服。雖然洗衣服是機器洗，可是怎麼有效地利用有限的衣架，怎麼晾晒衣服、晾衣服的順序……我會讓襪子開口朝下，讓空氣更能穿透，每件衣服都吹到風，我都會在心裡先計算好才開始。
另外，我很喜歡洗碗。我會思考洗碗的順序，在流理台旁放一條布巾，而且要講究碗的放法，這樣可以自然風乾，不用再擦拭。因為有很多喜歡的碗盤，在最後擺放自然風乾時，如果也排成漂亮的風景，心裡就會很滿足，覺得好幸福。
但我不太擅長打掃，每次都會拖著，想說明天再做吧。掃地機器人也不能用，因為得先整理地板，把東西清走才能請掃地機器人掃嘛。我的地板上總是有很多資料，所以有點困難。可能對我來說，在混沌雜亂的空間裡創作，是有必要的吧。
Q：您的故事總是令讀者共鳴、進而產生自己的想法。東華大學的黃宗潔老師曾評論您的作品「故事總能召喚故事」：「五十嵐筆下的世界有如錯覺藝術畫家艾雪（Maurits Cornelis Escher）的作品一般，讓人在意想不到之處「看見」路徑。只是艾雪那些扭曲、延展、壓縮的線條，打開的是我們平面視覺的（超）立體視野；五十嵐製造的卻是心靈之眼的視錯覺。」吳明益老師則稱之為「小說感」。
A：我真的很開心聽到這樣的評價，很高興他們肯定了我的新觀點。正如文學裡有詩、小說、散文等文類，漫畫其實也有很多類別，我很想在漫畫裡創作出像詩一樣的作品。吳明益老師很喜歡《海獸之子》，我也覺得，與其畫一些有趣的角色、有趣的事情，我更想畫出如詩般的漫畫，讓讀者也感受到不同的視角，了解別開生面的世界。
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