《我，厭男》作者寶琳．阿芒熱（Pauline Harmange, 1994-）在一家救助女性性暴力、性侵受害者的機構擔任志工。
（©Florence Rivières，寶瓶文化提供）
「我不想再浪費時間和精力去裝出一副溫柔熱情的模樣了。
我或許根本就不是那種性格的女人……
而且說到底，不溫柔又有什麼大不了的。」──寶琳．阿芒熱
「厭男」不是厭惡男性，而是鄙視，且受夠男人野蠻地躺在特權中坐享其成。
《我，厭男》是一本在法國首印量只有450本的小冊子，卻因書名引發「性平委員會」男性官員強力反彈、各國媒體爭相報導，讓作者成為千夫所指的箭靶，被稱為法國現象級圖書。請看作家陶曉嫚的訪談。
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Q=陶曉嫚 │ A= 寶琳．阿芒熱
Q：讀過《我，厭男》的中譯版後，我回想自己身為一名1986年出生的台灣女性，兒時至今都愛看漫畫，但日系男性向漫畫常出現某些我難以忍受的劇情：最典型的是女性角色阻止男角逞勇鬥狠，卻會被罵：「女人別管男人的事！」這種嗆聲被視為男子氣概，同時為了合理化暴力行為，女人常「必須」被綁架、等待男人來救援，然後她們在故事中就被邊緣化成賣弄美貌性感的花瓶。
看過幾部這樣的漫畫，十一、二歲的我心中冒出一個聲音：「我想要看不一樣、有深度的女人！」這是我最早的女性主義意識。寶琳你在何時以及哪一個契機下，發現並定義自己是一名女性主義者？
A：在2012-2013年間，當時的法國總理提出《344法案》，允許同性伴侶結婚並擁有共同領養孩子的權力，引爆社會與社群的激烈論戰，推特上冒出許多重度恐同言論，導致同性婚姻議題大炎上。
當年我已是使用推特十餘年的重度用戶，追蹤到許多女性主義思想者發推，討論恐同與性別歧視的關聯。我好驚訝，我從未用女性主義的角度去看待問題！因此我開始閱讀、自學女性主義，然後進化成一個狂怒的女性主義者。
Q：你觀察到法國社會對男孩與女孩的教育有哪些差異，會塑造出「普信男」（條件普通卻十分自信）以及焦慮「若我不完美就是冒牌者」的女人？
A：法國仍然是一個性別刻板印象根深蒂固的國家。我的女兒出生於2022年，而人們看到小嬰兒穿著藍色的衣物時，總直覺認定她是男孩，令我驚訝性別刻板印象竟是如此牢不可破。
我的女兒正在快速發展的成長期，我已經觀察到大人們如何將刻板印象投射到她身上：她被認為「很健談」（very talkative），講白點就是太聒噪了，大家期待女孩子應該要文靜。和我女兒一樣對人類互動滿懷熱情的小男孩則被稱為「非常機警」（very alert），大家對男孩的評價並不帶有貶義。從生活中的實例就能看到，女孩從幼年開始就被提醒不要像小男孩一樣刷那麼多的存在感，女人不該和男人享有一樣多的社會空間。
Q：若不一一列舉這些不公平，人就會把給部分人的特權視為理所當然。但當我們發現差別待遇是建構在性別上，也未必能有效號召女性團結起來抗議，其中一個原因是：「女性情誼」被貶低。媒體常渲染女人聚在一起只會聊不入流的天，接著互相猜忌，「女人的敵人就是女人」，所以多少女人加起來也幹不了大事。
我曾陷在這樣的迷障中，高中讀北一女中時，我在一群成績優異的女生中感受到課業、才藝、體育、升學方方面面的競爭。女同學們不只關心美容流行，更常討論科學、社會、政治議題，最近讀完的文學名著與經典電影。我得想盡辦法才能跟上。高中升學壓力太大，我一度以為那是女生團體帶來的壓迫感。但仔細想來，我期待看到的「不一樣、有深度的女人」不就在我身邊嗎？
書中你提到自己是青少女時曾害怕與女性建立友誼，哪個事件令你察覺這是父權的陷阱，以及女性情誼被貶低？
A：一個老掉牙卻廣為流傳的觀念是：女孩與女性對彼此非常刻薄，2004年好萊塢甚至拍了一部青春電影《辣妹過招》，原名就叫做 Mean Girls！故事描述女主角去當校園女王蜂的塑料姊妹淘，雙方為了帥哥男主角爭風吃醋互相惡整，她們真假參雜的八卦共筆曝光後，把全校女生甚至女老師都拖下水，演變成爆炸性的大災難。
女孩確實會對彼此刻薄，但我不認為這是自然狀態，而是一種自證式的預言──自己預設女人都笑裡藏刀，所以一開始就別真誠相待，雙方展開虛偽的互動，假掰的關係最後被踢爆是虛偽的，走不下去，便證明了「女人都不值得信任」的預設。
青少女的我是個笨拙的書呆子，外貌也不是非常女性化，所以在女孩群體中感覺不太適應，曾被女孩男孩聯手霸凌，那真的是一段難熬的日子。每個人的青春期都被壓抑在小社會裡，想盡辦法找到屬於自己的立足點。而長大後我明白了──相信許多刻薄女孩也明白了──我們可以做自己，而不用試圖把對方踩在腳底。
Q：在《我，厭男》書中，你用廣大女性能產生共鳴的生活例證，闡明自己「厭男」的原因，以及父權體制造成的厭女文化與性別不平等。這本內容不算特別激進的書，卻因為書名沒通過法國的出版審查，引起國際媒體關注，反而讓原本印量不到五百本的手冊，變成售出多國版權的暢銷作。
爆紅是雙面刃，能協助倡議，卻也令你備受指責。你認為謾罵者為什麼會害怕你的文章，以及你的憤怒？
A：絕大多數謾罵者攻擊的不是書的內容，而是我本人。無論他們是透過社群媒體還是電子郵件來嗆聲，絕大多數都沒有讀過我的書，他們看到標題就膝反射。這群人攻擊我的外貌，預設我欠缺性生活、孤單寂寞覺得冷。就在回信給你的這星期，有個男人來信詛咒我餘生都在監獄中度過，他的滿腔恨意全因為我寫了一本他壓根沒讀過的書！
這證明一件事：有個團塊害怕像我這樣的女性主義者在公共討論中發聲。我甚至表明說：「我不屑被你喜歡，因為我討厭你這種享盡父權特權卻不願思辨的人。」當越來越多的女人不在乎陌生男性對她們的看法、不在乎是否討他們歡心，這令他們失去權力感而無法忍受。
Q：我們該做些什麼，好讓更多人學會同理？
A：難道你不認為我們這群女性主義者做的已經遠遠超過我們該努力的？（笑）
我，厭男
我，厭男 (電子書)
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