漫畫家史蒂芬．拉維瓦。（照片提供 / 大辣出版）
Q：針對 AI 尤里爾，為何一開始的複製人叫「達文西二號」，可是書末尤里爾創造出來的複製人卻直接說：「我是李奧納多．達文西。」
A：很開心你們注意到這點！我其實是想暗示最後 AI 的智慧超越了人類，終於創造出真正的達文西，而不是有許多缺點的複製人，例如壽命短暫等等。順帶一提，尤里爾的名字來自達文西《岩間聖母》這幅畫裡的天使，有人稱為「蓋里爾」，但我喜歡「尤里爾」的發音，決定將故事裡的AI命名為尤里爾。
（圖 / 《達文西二號》）
Q：為何選擇達文西二號以《維特魯威人》形象出現在外星怪物面前？
A：我無可避免的必須畫《維特魯威人》，從一開始我就思考要把這幅畫安插在哪一個情節。說起來，我們不一定要喜歡達文西，但截至2020年，全世界最受喜愛的油畫是《蒙娜麗莎》，而全世界最知名的圖畫則是《維特魯威人》，不論是油畫或圖畫，都是達文西的作品，因此我勢必要以《維特魯威人》結束這個故事。而要推到這個結局，達文西也就勢必要成為一個機器人，最後一個「人性」的念頭就是肉身消滅，創造出全新的機械身驅，符合完美比例的——神性身軀。
達文西的圖畫其實是一個人動作的分解圖，我乾脆讓它變成一個有四臂四腿的機器人，還好是在最後才畫到，不然從一開始就要畫這麼多手臂與腿，我會累死。
《維特魯威人》變成一個有四臂四腿的機器人。（圖 / 《達文西二號》）
另一個原因是我想把故事拉近《沙丘系列》，我很喜歡法蘭克．赫伯特故事中提出的思考：如何創造神？或說人如何變成神？對我來說，製造複製人就是製造「神」，達文西二號打造出會自我進化的AI，最終肯定會完勝他的智慧。此外，我也藉此說說隱藏的意涵，當他帶著外星人降落到羅浮宮，在裡頭觀看作品，最後看到《岩間聖母》，彷彿看到自己的分身，感動不已，我沒有說穿的是，其實在充氣太空服裡的是尤里爾，對美有感知力的AI，因此當他看到畫時，才會想起了自己的過往……這個時候的達文西二號已經變成一台電腦了，這部分我處理得很隱晦，不知道讀者有沒有看出來？
總之，隨著情節推展，我想盡辦法要讓達文西電腦化，我絕對相信，畫下一生中所思所見的所有東西的達文西，一定也畫了電腦這玩意兒，找啊找的，翻遍他所畫過的每張圖，最後終於找到了，就是這個！這朵雲就是了！這就是他的電腦，未來或許電腦是可以在空氣中浮動的神經網絡，無所不在，也無堅不摧，因為沒有實體，所以無堅不摧！當我給鄰居奎格里看原稿時，他立刻說：「沒錯！就是雲。」
左：幾何形狀與年長男子頭部、身驅研究筆記 ©Her Majesty Queen Elizabeth II 2019
Q：仔細看「幾何形狀與年長男子頭部、身驅研究筆記」，你從沒想過這團東西或許只是他不小心弄髒了頁面？
A：不是！怎麼會！這是他研究光線透過雲朵的筆記。
Q：關於鄰居與雲這段我翻譯時挺困擾的，不知道台灣讀者能不能理解，總之我如實翻譯了，有緣看到這段訪談的讀者，才終於有心領神會的機會。
A：反正這並不重要，我覺得讀者總能看到他想看到的，就算沒看出來也沒關係。我曾經做過一部電影的案子，湯姆．克魯斯演的《明日邊界》，裡頭的外星生物是我設計的，但我根本沒懂那個故事，說白點，我所懂的，與原著想說的，恰恰相反！
Q：你個人的經歷中，曾與許多電影跨界合作，是否有將這方面的工作經驗運用到漫畫創作中？
銀翼殺手2049
A：有的，有一部影片我雖然沒有參與其中，但在書中也引用了幾個畫面，丹尼．維勒納夫的《銀翼殺手2049》，尤其是這個畫面（下圖） ，雙V的構圖，就是《銀翼殺手2049》裡一個很有名的畫面，尤其黑暗中浮現非常明亮的事物畫面，強烈的明暗對比，是我刻意安排在未來世界的畫面裡的，就是受到《銀翼殺手2049》啟發。
銀翼殺手的攝影師狄金斯 （Roger Deakins）是當代最厲害的電影攝影師，風格就是這種強烈而簡潔的對比，畫面中沒有累贅的東西，我覺得非常棒。
《達文西二號》參考了《銀翼殺手2049》的經典場景。
Q：哪些是來自你親自參與過的影片，如《哈利波特》、《金剛》等，將身為電影分鏡師的經驗轉化運用在漫畫上？
A：這部分的轉化比較發生在所投注的時間長度上。我這輩子不可能再畫超越達文西的題材了，因此接受這個挑戰時，我知道這部作品會是我的漫畫家生涯的頂峰，創作過程中，我毫無保留的將此生所學全部都投注其中，所有從好萊塢電影工作經驗中所累積的技能，所有跟著偉大導演們所學到的知識，全部都用在這部作品中，並且一定要用得其所，用得極美，竭盡所能，哪怕會掏空自我。
我從來沒有花這麼多時間去畫一部漫畫，每完成一格，對我來說都是莫大成就。畫這部漫畫就像徒手、赤腳、不帶氧氣瓶去攻頂聖母峰，而且有時間壓力，因為不能拖稿，漫畫必須在「達文西500週年大展」前出版，我將一生所學全部奉獻給達文西。畫完這部作品後，我失去了畫漫畫的動力，我想這部漫畫會是我人生中的最後一部漫畫作品，是我創作生涯的標誌。
Q：那你對成果滿意嗎？能夠給自己評評分？
A：我無法回答這個問題，因為能夠完成它就已經很高興了。我記得所畫的最後一個畫面——對我來說最沉重的一幕 ——大戰的場面。邊畫這幅畫，邊聽著《登月先鋒》的電影配樂，聽著聽著，我突然感到懼高症，內心知道這就是結局，一年半不停的畫與重畫，都將在這一刻結束。仔細觀看這個畫面裡面的每個人、每張臉，都是達文西畫過的，每道雲、馬匹、球體、裝置全部都是達文西，我清楚感知到終結，不論是漫畫或是漫畫家的生涯，這裡就是結局了。
史蒂芬：「這個大戰場面對我來說是最沉重的一幕，一年半不停的畫與重畫，都將在這一刻結束。」
在這本書裡，我以達文西的74件作品為本，我畫了大約164次，原本打算在書的後面放對照表，達文西的每件作品，我重畫在哪一頁，那個表格整理出來長達十頁，編輯說這行不通，沒有人會去看表格，讀者們在閱讀過程中自然會知道全書都充滿了達文西的畫，這樣就夠了。他建議我利用書末附錄示範做法——把我的複製畫與達文西原作並列，讓人一目了然，而且164件裡只需要選擇幾件就足夠。
附錄將引用的達文西原作（上）與本書複製畫（下）並列。
Q：貫穿全書的這句話「凡存在必不歸於虛無。」（NUL ETRE NE VA AU NEANT），你是想將讀者引導到美學的層次，還是人生哲學上？最後故事回歸到羅浮宮的實景，是不是想讓一切都回歸到美學中去尋找救贖？
A：比較是美學上的。美，到底能不能帶給人救贖？或許是妄想，即使不太可能，但我願意這樣去相信。達文西的怪物 （ P34），沒有人知道他為什麼畫這樣的東西，這幅畫已經不見了，還好他的學生臨摹過，才得以流傳下來，或許是某齣戲劇或遊行的面具，不過看看這個怪物的下巴掛著兩顆睪丸，也有可能是幽默畫，大師也有幽默呢 （笑）。
達文西的怪物。（圖 / 《達文西二號》）
我想說的是，有天人類遇上這樣的怪物，與自己沒有一絲一毫相似之處，到底要怎麼交流？怎麼結交？這個故事的宗旨就是，或許可以透過「美」來結交異類，尤其是至高無上的美，如《岩間聖母》、《蒙娜麗莎》，可以讓不同的物種連結，就算不可能，也能拉近距離。我覺得能辦到這點的，除了美食，就是藝術了。
我承認自己不是編劇專長，所以盡量讓故事簡單化，才能專注在繪畫上，專注於表現達文西的寶貴遺產，我負責傳承的是他的繪畫作品，希望透過我的漫畫能夠讓人渴望去看真正的達文西繪畫，或許能夠到美術館去看看原作。
Q：剛剛你也提到複製人壽命比較短，所以粉絲想知道，達文西二號活了多久？
A：書裡有明確的時間，出生在公元15018年4月15日，公元15019年4月27日消失在太空中，大約一年的時間，大概就是人類的孕期。說到孕期，我可以給粉絲一個小彩蛋，本來封底這個畫面是要做封面的：有胎兒，和他所記下的神祕句子：「我是出生於吾父之前，不惜殺了三分之一人類，回歸的吾母腹中的那個人。」（達文西記於 Madrid I 筆記中最後一頁），非常《2001太空漫遊》風。後來看了電影《關鍵報告》，腦海中產生新畫面：未來的達文西看著過去，而過去的達文西看向未來。
西方文化習慣以左邊象徵過去，右邊象徵未來，可能來自橫式閱讀，由左至右的關係，問題是達文西的自畫像沒有存留下來，杜林皇家圖書館珍藏的那幅老達文西畫像，我雖然以此作為老達文西的文本，事實上並非達文西，可能出自博塔費奧 （Giovanni Antonio Boltraffio）之手，而且畫得是蘇格拉底，不是達文西。
另外有一幅梅爾茲 （Francesco Melzi）所畫的達文西側臉，我覺得比較可能是他。根據另一個說法，達文西的老師韋羅基奧（Andrea del Verrocchio）雕塑的大衛像，是以達文西為模特兒，我也是以這個大衛像來做範本畫「達文西二號」的，仔細比對一老一少，兩張達文西臉孔，鼻子部分完全相符，眼睛也可以看出相似之處，最大的出入在嘴唇部分，達文西年老時牙齒都掉光了，所以嘴唇稍微後縮是正常的，下巴在年老版本上被鬍鬚蓋住看不出來，對我來說，這個版本比較有說服力，若韋羅基奧的大衛真是以17、18歲的達文西為本，那麼梅爾茲畫的就絕對是達文西無誤了，或許是我太理想化，但我想像中的達文西美貌，就是大衛像那個樣子。
Q：所以封面上以羅浮宮成為兩個達文西的交叉點。
A：對的，我的編輯看到這幅畫立刻就說：「這才應該是封面！達文西化身為雙面神！」另外還有一個原因是，我很注重暗影的處理，羅浮宮的策展人很喜歡這點，他們跟我說達文西晚年深受黑暗吸引，他那時畫的不知道是從黑暗中淡入或淡出，他在黑暗中尋找「動作」，反覆的覆蓋先前的筆觸，最後成果就是一片黑暗。
跟波提且利與拉斐爾那種甜美的畫風不同，達文西尋找的是動作，是生命，這也說明他在畫中探尋的不是美，而是真。透過繪畫一點一滴理解「真實」，所以「黑暗」對他來說尤其重要。
Q：這場訪談能結束在「真實」，實在太棒了！謝謝你的耐心解說，能夠翻譯這本書真的是我的榮幸。
A：不，應該說是我的榮幸才對，達文西與他留下來的東西對我來說是禮物。接到這個委託案時，我正處於人生中的低潮期，達文西選在此時從天而降，這段時間我獨自住在一個小房間，生活宛如隱士，卻總感覺到達文西如影隨形，陪伴著我，畫畫時，他會從我肩頭探頭看著我畫，那種感覺實在太強烈了，所以我才會說這應該是我最後一部漫畫了。
Q：不會感覺很恐怖？好像跟個鬼魂住在一起兩年？
A：一點都不會，因為達文西是個很好的人，很多面向，畫出《蒙娜麗莎》的同一個人，竟會在筆記裡塗寫好笑的事情；身為工程師，設計一系列的戰爭武器，但同時也畫出史上最美的聖母像，留下世間最溫柔的女人面容，所以問我跟他住在一起兩年會不會痛苦？一點都不會，感覺既奇妙又美好，只是現在我必須強迫自己前進，轉移注意力。但像今天這樣，我們聊著他時，他又回來了，有時當我在畫畫時，他也會回來探望，我最近試著臨摹席勒與葛飾北齋，回歸到右撇子畫法，他回來看我畫畫，不知道有沒有注意到我現在畫得快多了……
達文西二號
達文西二號 (電子書)
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達文西傳(達文西逝世500周年精裝紀念版)
國家地理雜誌中文版 ：達文西的宇宙
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