別教出混蛋！終結霸凌、自私、厭女者：孩子犯錯怎麼教？科學大數據當你的教養神隊友
作者簡介
居於台中。
喜歡鸚鵡，喜歡觀察那些別人習以為常的事。
著有《你的孩子不是你的孩子》（已改編成電視劇）、《可是我偏偏不喜歡》、小說《上流兒童》、《我們沒有祕密》、《致命登入》、《那些少女沒有抵達》。
✎作家金句：「山窮水盡時，故事會帶領你活下去。」
作者簡介
「女性主義者實在沒有力氣去呵護父權玻璃心，因為力氣要用在坦誠地接受自己。」
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作家、生產改革行動聯盟常務監事。
曾任報社記者，現為「半媽半X」自由文字工作者，育有一狗二孩三貓，
關心兒童與動物的權益與未來生活環境。
著有《迎向溫柔生產之路》，繪本《一百萬個親親》。
合著《餐桌上的真食：用腦決定飲食風景，吃出環境永續 》《遜媽咪交換日記》《億萬年尺度的臺灣》《晨讀10分鐘：酷少年故事集》等。
OKAPI專欄【繪本告訴你怎麼教小孩】
微涼的四月，一群讀者與吳曉樂、諶淑婷一同聚於永和小小書房，討論主題是一本名字很特別的書：《別教出混蛋！》。店主人劉虹風提出兩個重要的問題，一是，教養究竟是「誰」的事？又，講座前兩天，4月25日，紐約最高法院表決裁定，哈維溫斯坦涉及的性侵案件，因舉證與推論不當，必須重審，這對#MeToo運動造成了打擊。劉虹風談到實務的艱難，但也帶來樂觀的提醒，過往，公眾對於性犯罪是冷漠的，如今卻有這麼多人自主關心與響應Metoo。
吳曉樂坦承，她原本估計一本「善良」的教養書終是小眾，但《別教出混蛋！》甫上市就取得了不俗的銷售成績，或許是跟這幾年新聞上常見青少年做出「混蛋式」的言行舉止有關。她在美國旅行時，偶然受到書名How to Raise Kids Who Aren't Assholes的吸引，而在讀完〈跟孩子討論性與色情資訊〉一章後，她立刻起了把梅琳達・溫納・莫爾的作品引進台灣的心思，如今大家手上（或者閱讀器裡）的這本書，就是她與游擊文化合作的成果。
諶淑婷是吳曉樂心目中最適合談《別教出混蛋》的對象，書中談及諸多教育議題，但最終會回歸到一個法則，也就是「你必須跟孩子好好談，也必須營造讓孩子願意跟你好好談的空間」。這與諶淑婷這幾年來一再強調的理念可說是高度一致。
諶淑婷首先表示，在台灣推性平教育真的很累，2018年公投慘敗，甚至有鄰居跑來按她家門鈴說：「我看妳也是好好的一個人，怎麼會支持那種事呢？」那次結果帶給她啟發，性平教育走不動，是因為更關鍵的性教育缺席了。是什麼原因、又是誰讓性教育缺席呢？關鍵在父母。她在校園推性教育時，時常收到校方的善意建議，「學生父母多半對性還是很保守，請斟酌尺度」，然而，保守換來了安寧嗎？如今學校一開學，短時間就能累積十來宗性平案，可知保守策略並未奏效。另一個對比就是，比起性教育，父母普遍接受霸凌教育可以談，更應該談，對學生來說，他們多半已經建立了「不能檢討被霸凌者」的共識，但在諱莫如深的性教育裡，學生們仍然在檢討被害者。
諶淑婷進而說道，這也是為什麼她喜歡《別教出混蛋！》這本書的原因。重點應該是停止製造出更多的加害者，而不是一再要求被害者要變得堅強。
其次，當我們的性教育不斷地對小女孩強調，「妳一定要保護好妳自己喔」，實則是一再地削弱她們的力量，且把責任丟到她們身上，如果她們不幸遇到性騷擾，或更嚴重的性暴力，她們可以盡快告訴身邊的大人嗎？恐怕是無法的，因為他們擔心大人的責備，「我不是跟妳說過了，妳怎麼沒有保護好妳自己」？
但只要稍微改變「說話方式」，就能有不一樣的結果。諶淑婷舉例，家中的小孩至今仍為了「誰拿走我的擦布」而吵得不可開交。愛計較、維護權益是孩童的天性。若我們告訴小孩「任何人碰你，應該要經過你的同意」，一旦有人碰了他，他的反應必然是大呼小叫「媽媽，有人碰我沒有先問我！」；但若你告訴小孩，「你一定要保護你自己，不可以讓人碰到你穿內褲的地方，我送你去學防身術、跆拳道」，小孩如果被人碰了，又會是什麼反應？是不是腦中馬上就有一個情境，害怕，害怕說出來，大人對他生氣，「我不是跟你講過很多次」。
諶淑婷又舉了近日父母憂心忡忡的「性影像」為例，她說，不可能做到阻止小孩發送自拍，因為孩童們時常對朋友發送自拍，「跨過那條線」常是一瞬間的事，防不勝防。
吳曉樂十分認同，她說，人本基金會校安中心的主任張萍處理校園性暴力超過二十年，近來也反覆強調，「主張權利取代保護自己」。我們認真教育小孩，無非希望小孩過得「好」，如果我們想要讓受害者感覺到自己被賦權（empowered），我們就得斟酌自己的用語。
此外，諶淑婷並不認同「沒收」或「控制孩子上網時間」是防止孩子成為性影像剝削受害者的好主意。她說，對很多孩子而言，網路上的對象是他們唯一的情感依附，一旦被剝奪，他們會不惜用傷害自己的方式抗議。若要治本，仍是一個不厭其煩的反思：「我們看到孩子，有沒有問你今天過得怎樣？你睡得好嗎？很多人認為這些讓孩子拍下裸照的罪犯都是用逼迫的，不，很少是這樣，我們得承認一件事，這些罪犯他們其實都是從關心孩子開始的，問孩子好不好。一次兩次，小孩就會對其掏心掏肺，不知不覺聽從他們的指示。」
諶淑婷語重心長地說：「要杜絕這樣的性暴力，父母不要羞辱小孩、不要PUA小孩，也不要體罰破壞小孩的身體界線。我們要成為小孩願意說話的對象，而不是把小孩推離我們身邊，等到他們跑到很遠的地方，成為加害者，或者受害者，到時再想著改善關係，都來不及了。」
▌女人心，海底針？男人心，打球、PS5跟薑母鴨？
諶淑婷也點出《別教出混蛋！》的另一個重點：男孩跟女孩的養成環境大不同。她說，一群男人聚在一起，包括她身邊的男性，不知道為什麼，就會出現「集體降智」的現象，以及，「侵略性就跑出來了，他們進入同性情誼的競爭，必須說點髒話，也必須表達對女性的『性致』」。諶淑婷深吸了一口氣，「養小男孩真的比養小女孩辛苦，因為整個世界就是鋪天蓋地，嘗試著要把小男孩變成混蛋」。
吳曉樂時常到高中演講，如果是男校，常見老師「好心」提醒，同學們可能會有起鬨、鼓譟的狀況。她的伴侶也畢業自男校，有時聽伴侶轉述高中的回憶，深刻感到「那是一個鼓勵對彼此殘酷的文化」。她說起一件往事，一日，伴侶的高中同學來訪，席間，有一位朋友Ａ，明顯情緒處於低潮，但在場所有男性，卻彷彿什麼事也沒發生似地，聊著本來的話題。事後，吳曉樂詢問伴侶：「為什麼每個人都看得出Ａ在難過，卻沒人說些什麼？」伴侶回答：「這就是我們的默契，Ａ應該不想要被發現，自己的狀況不好。」
吳曉樂說：「我當時想，Ａ真的不想被發現嗎？還是說他試著發出訊號，但被忽略了？我很早就發現到，台灣的異性戀男性有個特色，如果朋友很低潮，他們的反應就是，走，去打球，不然就是我家有PS5，來我家打電動。表面上在處理情緒，其實都是在逃避情緒。」
諶淑婷提出一個數據，男女生的自殺死亡率，在國小階段沒有差異，但隨著年紀漸長，男生自殺死亡的機率就是女生的兩倍。她在校園跟學生話時，也會特別提醒男生，「你們的辛苦跟女生的辛苦不一樣，女生的辛苦是擔心自己成為受害者，但你們是社會整體的壓力，讓你們成為自己的加害者」。諶淑婷說，除了打球跟PS5，她注意到還有薑母鴨！諶淑婷補充道：「我身邊的男生只要有人心情不好，不管氣溫幾度他們就會說，走，來去吃薑母鴨，然後再把自己喝得爛醉，你以為酒後就會吐真言嗎？沒有，只是爛醉。」
諶淑婷常問小學生「有沒有說心事的對象」，女孩多半都有，男孩則紛紛搖頭。他們在社會氛圍的渲染下，否認了自己「也有講心事的權利」。這是個嚴重的問題，我們一直在忽視男孩的心理健康，等他們長到一定年紀，壓抑有可能轉為對外的攻擊，也就是這幾年來人們越來越重視的厭女跟仇女現象，有些男性會把自己無法跟女性建立友誼的挫敗歸咎於女性。
若要遏止此風，諶淑婷說，父母可以做一件事，特別是父親，那就是跟小孩說心事。小孩往往看不見爸爸的情緒，只看得到表面的行為，「爸爸在睡覺，爸爸在打電動，爸爸在開車」；每天，請父親，至少挪出五分鐘跟孩子說一些心情的變化。小孩就會知道，男人也是有情緒的，也是可以傾訴的。諶淑婷也指出，為什麼《別教出混蛋！》全書都在強調情緒：「不覺得這才是癥結點嗎？你為什麼會去霸凌，會去歧視，會去仇女跟厭女？因為有個情緒過不去啊。如果我們願意陪孩子，認真看待他的情緒，他就很難長成混蛋，因為他的需要在初期就被看見、被好好處理了，他沒有必要透過傷害別人來得到慰藉。」
▌教養是誰的事？
兩位講者最後都試著回應開頭劉虹風的問題。
吳曉樂認為，其實聊到這裡答案已隱約浮現，絕對不是，也不應該是父母個人的事。就像諶淑婷所說，很多觀念其實學校跑得比家庭快。她舉例，她許多同學處理性平案件，偶爾會遇到行為人父母挖苦，「以前我們講得更難聽都沒事了，為什麼現在要這麼大驚小怪」。每一次聽聞這樣的說法，她都會很慶幸人除了家庭，還有其他管道可以接觸到社會。很多人在家庭裡得到的資訊是片面甚至偏狹的，如果我們仍深信教養是父母的事，很多小孩或許連基本的慰藉都得不到。
諶淑婷說，不是每個人都會成為父母，但我們都有機會成為小孩眼中「友善的大人」。她認為這沒有那麼遙不可及，很多時候就是一兩件簡單的小事，像是路上有小孩在哭，給他一張衛生紙，問他還好嗎。或者是公車上有小孩很開心地在說話，沒控制音量，父母很緊張，你也可以說「真好，好久沒聽到小孩聊天的聲音了」，小孩很善於觀察，他們看得出世界對他們是有愛的，還是不歡迎他們。
吳曉樂則打趣地提出「稅基理論」。她說：「孩子是國家未來的主人翁，這句話的意思是什麼？其實也表示，當我們年老時，是由下一代支撐起整個社會。我對音量很敏感，但唯獨小孩哭鬧，我的忍受度就很高。有一次車上有小孩在哭，父母很認真哄還是哄不住，我朋友轉過來說，你不覺得快瘋了嗎？我就說，小孩在哭，很正常，生命跡象穩定，應該會好好長大，然後繳稅。一個期待小孩應該要安安靜靜坐在位子上，當個乖小孩的社會，才是最荒謬的。」
別教出混蛋!終結霸凌、自私、厭女者：孩子犯錯怎麼教?科學大數據當你的教養神隊友 (電子書)
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