整稿｜李怡坤、編輯修訂｜陳柏均、提供｜鏡好聽
郭忠豪 大家好，我是主持人郭忠豪，平時於台北醫學大學任教，研究領域包含近代東亞飲食研究，還有藥物、水產等等。今天很高興邀請到馬雅人一同對談。
馬雅人 我主要的研究領域，是中南美洲的古文明，特別是大家可能比較常聽過的馬雅、印加、阿茲特克文化，而我主要是以馬雅文化研究為主。
郭忠豪 聽說除了馬雅文化以外，你還是隋唐長安城的研究者？這當中有什麼樣的關係？
馬雅人 我是在小學的時候，有一天翻開某一本書，不小心一見鍾情，就愛上了馬雅文化。隋唐研究算是我人生的插曲。研究所的時候，發現如果要做馬雅文化研究，在台灣很困難。那時與師大歷史系研究所的主任陳登武老師，算是比較投緣，後來就跟著做了隋唐長安城的法治史研究。馬雅文化基本上在台灣只有我在研究。
【聲音課程】馬雅大使 on line (有聲書)
郭忠豪 世界上有那麼多文明，為什麼馬雅文明特別吸引你？
馬雅人 我覺得這有點像是小朋友的浪漫吧。小朋友都很喜歡各種古文明，或者是尋找某種未知的事物。例如探討古文明裡面的真相，或者一件世界上看似沒有人知道的事。
很小的時候，我也很喜歡恐龍，所以那時候也對動物領域很好奇。我覺得家長造成的影響滿深的，因為我媽媽當時說，狗跟貓都都被世界上其他學者發現了，你還可以發現什麼動物？之後開始想當個發明家。結果爸爸說，鉛筆跟電燈都被發明了，你還能發明什麼東西？最後我吸取教訓，發現我講什麼，他們都有辦法反駁。所以當我對馬雅文明感興趣時，都沒有告訴他們，只跟他們要一些錢買書，自己看、自己研究。我覺得這些事件，其實是一種天啟。你要說為什麼會忽然喜歡上？還是只能用那句話：一見鍾情。
馬雅、阿茲特克、印加文明 傻傻分不清楚
郭忠豪 馬雅文化主要分佈在今天的墨西哥、中美洲附近。可是除了馬雅文化以外，我們知道中南美洲還有印加、阿茲特克文明等等。這三個文明有什麼不一樣的地方呢？
馬雅人 我們可以先從地區來分，因為整個美洲很長又很大。中美洲是一個文明發展區，在這個文明發展區裡面，有一個中部墨西哥的區，阿茲特克其實是中部墨西哥的最後一個文明。但它前面還有很多文明發展，大家可能都沒聽過，講出來好像一堆亂碼，譬如：提奧蒂華甘（Teotihuacan）、奧梅克（Olmec）、薩波台克（Zapotec）、米茲特克（Mixtec）、托托納克（Totonac）......名字都克來克去的。阿茲特克是在這一串文明發展的最後面。我們會認為阿茲特克人可能是從北邊來，然後開始往南移動，最後才到今天墨西哥城的中間周圍這一帶，然後發展出阿茲特克帝國。
馬雅文明就更早。我們現在可以推敲的，大概是在西元250年左右，發展到一個巔峰，我們說是古典期。在古典時期，主要是在今天的瓜地馬拉、貝里斯、宏都拉斯、薩爾瓦多，還有墨西哥的猶加敦半島。
古馬雅文明分佈於現今瓜地馬拉、貝里斯、宏都拉斯、薩爾瓦多，還有墨西哥的猶加敦半島，圖：鏡好聽
郭忠豪 都是比較靠近海的地方。有一些地方比較靠近東太平洋。
馬雅人 沒錯，北邊比較接近加勒比海。但馬雅人不是一個很會探索海的民族，他們的船還是在獨木舟的時期，主要還是創造了內陸的文明。在這些地區，大部分都是我們的邦交國，目前有其中三國（貝里斯、瓜地馬拉、宏都拉斯）都還是台灣的邦交國，而且瓜地馬拉甚至是目前邦交國中最大、人口數最多的一個。我常常開玩笑說，馬雅人就是全世界最挺台灣的民族。
猶加敦地區（馬雅文化的地區），跟中部墨西哥的地區，其實兩邊文化會互相交流、影響，所以我們可以把整個中美洲，看成一個文化區。在這個文化區，會種玉米、美洲作物、辣椒等等，還有共通的曆法系統，神、宗教也互相流通、影響。這些都是我們在研究中美洲古文明的時候，必須要注意的事情。
另外南美洲就是印加文明，也是整個南美洲文化的最後一個文明，在印加之前其實有很多名字講起來很奇怪的文明，例如：莫切（Moche）、納茲卡（Nazca），納茲卡也許大家比較有聽過，因為有納茲卡線（Nazca Lines）。其他還有瓦里（Wari）、查文（Chavin）等等。
印加是在安地斯山脈發展起來的古文明，比較特殊的，它是比台灣中央山脈還要高的區域。我們目前認為，南美洲的古文明跟中美洲的古文明，實際上沒有太多的交流。
名列世界文化遺產的烏斯瑪爾Uxmal遺址，屬於後古典期的普克風格，大使強推的必遊之地。圖：馬雅人提供
馬雅建築在台灣？！
郭忠豪 在台灣的哪些地方，可以看到馬雅文化的痕跡呢？
馬雅人 其實我近期在幫台灣國史館整理一些文物。因為我們長期是邦交國的關係，所以蠻多中美洲、南美洲的友邦，會送一些禮物給我們的總統、副總統。裡面有很多是中南美洲古文明文物的複製品，甚至有一整塊石碑複製完就送到台灣，是一個叫做雙池城的石碑。
最近我也在研究，台灣人是什麼時候開始知道有馬雅文化？大概是在大正 15 年的 5 月 20 號（1926年），在日治時代的報紙《台灣日日新報》，剛好記載了，英美在第一次世界大戰之後，於墨西哥地區贊助考古。當時的記者想要說的是：美國跟英國在經歷第一次世界大戰，這種消耗國力的行為之後，還可以贊助考古；那麼台灣在台中也發現了先住民的遺跡，當時的台灣政府與日本有沒有辦法贊助考古活動呢？《台灣日日新報》可能是目前追溯到最早的來源。當然報紙上的這篇記載只是一個介紹，但是如果當時的台灣知識分子或者民眾看到了，他可能就會認識到世界上在中美洲有所謂的馬雅文化。
另外一個比較有趣的，就是馬雅式建築。其實馬雅式建築就在大家的生活周遭，而且可能很多人都看過，只是很少人知道那就是馬雅式建築。馬雅式建築是一種在世界上真實存在的建築風格。它不是古馬雅人興建的，而是美國知名建築師Lloyd Wright所創。當時他到墨西哥坎昆（Cancun）那一帶觀光，看到馬雅遺址激起了靈感，而後回到美國以馬雅遺址的元素設計一種「馬雅復興式建築」（Mayan Revival Architecture）。
後來在1920年代，Lloyd Wright受聘到東京，他的主要任務是設計當時的東京帝國大飯店（舊帝國大飯店），便是以馬雅式建築風格設計。這棟建築現在移至明治村收藏。後來馬雅式建築在日本傳播開來，包含甲子園、武庫川女子大學的會館等，都是由Lloyd Wright在日本的徒弟所興建。
上圖：「蜀葵之家」，美國建築大師萊特（Frank Loyd Wright）參考馬雅遺址Uxmal，創造了馬雅復興式建築風格。下圖：1920年代萊特於東京所設計的「帝國大飯店」。圖：wiki
臺灣土地銀行臺南分行，原日本勸業銀行臺南支店位，為直轄市定古蹟。圖：wiki
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