無分年齡，無分載體，漫畫／圖文作品，始終是最吸引讀者的創作之一。活躍於社群網路的掰掰啾啾與黃色書刊，可說是同樣搭上社群時代第一波浪潮、且存活至今的圖文創作者。兩人各自在短篇漫畫、影片動畫、實體公仔方面各有斬獲，目前也持續新的長篇創作中。當我們的目光停留在螢幕多於紙張，雙手已習慣用指滑替代翻頁，這個世代的圖文創作者，是如何因應現下的閱讀特性，去發揮自己的特長，好延長創作生命？他們兩個，又是怎麼活過來的（以及打算怎麼活下去）呢？
對 談 人
Byebyechuchu掰掰啾啾
1985年生於台南。創作生涯始於無名小站，早期風格搞笑中兼帶低級、諷刺，以尖頭人風靡社群網路。近年作品主力轉可愛風的「奧樂雞」，本人亦嘗試多方面演藝發展。著有《不解釋》《什麼叫做 愛》《奧樂雞是一隻雞》《萬能打工雞：奧樂雞的大逃亡》等。
黃色書刊YELLOW BOOK
1988年生於高雄，2012年底崛起於社群網站，以「人生系列」「哀傷浮游」走紅，內容諷刺社會時事，風格冷調詼諧。2017年發動長篇創作《勇者系列》訂閱集資，獲得共829人、220,938元的贊助。著有《哀傷浮游1、2》與長篇創作《W》系列、《勇者系列》等。
Byebyechuchu掰掰啾啾（左）與黃色書刊YELLOW BOOK（攝影／張顥）
（以下OKAPI提問者為「Q」，掰掰啾啾為「掰」，黃色書刊為「黃」）
Q：兩位是第一次見面嗎？最喜歡對方的哪一部作品？
掰：我們算社群網站第一批圖文創作者，六年前一起接受採訪，那個時候就認識了。六年來也一直都有互相關注。
勇者系列/勇者與魔族四天王
奧樂雞是一隻雞
黃：掰啾早期開始是比較走下流哏，後來轉變成可愛的奧樂雞。剛開始我有點不適應，後來覺得奧樂雞也滿下流；而且掰啾有將他的角色做成公仔、模型，非常可愛，那隻雞就這樣默默烙印在我的腦子裡。
掰：我其實最喜歡的你的角色，還是在《勇者系列》連載之前的作品。
黃：我是因為我們後來都變可愛了嗎？
掰：我一直記得我們第一次見面，幾個人都是男生，講話就比較沒有尺度、各種十八禁；你早期那些比較帶有搞笑意涵的創作，跟我認識的你比較兜得起來。當然現在連載的這些系列我也非常喜歡，《勇者系列》多了一些社會議題在裡頭，值得大家省思。但是早期的創作對我來說感覺親近一點。
「我們都在找更適合自己的路線，或是更放開去嘗試各種不同。」
Q：兩位的風格都有所轉變。你們會好奇彼此的轉變原因嗎？
W 1-3【序章.珍藏套書】
掰：要說是市場因素，當然無可厚非。但我們兩個個性有一點蠻像的：當我們知道某個東西在浪頭上，我們可能就不願意做。比如我看過黃色書刊的採訪，提到他之所以開始畫《W》系列，是出版商想出他最受歡迎的那些創作，但是他不願意。我猜他是想要做出更屬於自己的創作，所以拋下了什麼吧。到現在我看到他的轉變，都還是在做他自己，我就覺得滿棒的。
黃：現在創作者越來越多，我們都在找更適合自己的路線，或是更放開去嘗試各種不同。就像掰啾說我一開始比較搞笑，但後來畫的可能就比較硬，是因為做這一塊的人比較少，而我做起來也算得心應手，就繼續鑽研下去。而掰啾的角色塑造就成熟很多，他還可以讓角色開發其他的合作，甚至是新的周邊。我看到的他不斷朝新的方向嘗試。我覺得我們都在探索。
|
|
|
Q：但這不會有點矛盾嗎？創作者為了市場的確有所轉變，卻不願意為了市場把在網路上很受歡迎的創作集結出版？
掰：網路世代轉變非常快。當你符合眾人期待，去塑造、生產出書籍或其他商品時，假設最後成效不如預期，你會反思是不是應該要更做自己，讓大家喜歡那個做自己的你──即使那個不是賣最好的，但心會比較踏實。
黃：例如現在很多圖文創作者會轉向製作影片，因為影片的觸及率更高。但是影片不是我的強項，我也不會因為它觸及率高就去做，畢竟那不是我。所以我就還是維持圖文創作，只是從單篇變長篇，替角色塑造更高的黏著度。以前的角色可能只會出現一次，現在像魔王、勇者都有固定的人氣，就能進一步做成模型，更抓得到讀者。
掰：早期我很在意觸及率和演算法。那時我設定自己要成為網紅，但我的方式只有畫畫，所以一有什麼議題我就會去做；或是像黃色提到的，影片觸及率較高，我也跟著去做。我是台灣第一個用圖畫去做影片的創作者。
原本就是硬著頭皮做，沒想到有一次好像觸動了某種神祕機制，讓我的粉絲人數在短短幾個月，從六十萬瞬間衝到一百五十萬，而且每部影片都十萬讚以上。我還一度懷疑是不是有誰買了俄羅斯帳號。
從那之後，我每天就是從網路上找好笑的哏進行再創作。但三、四年前，演算法調整，我知道沒辦法再這樣下去，才開始探索到底要如何經營角色。當你開始進入角色的世界，你就不會去在意所謂的觸及率，因為你就是在講述角色發生的故事。我想我最大的轉變是在這邊。
「當你開始進入角色的世界，你就不會去在意所謂的觸及率，
因為你就是在講述角色發生的故事。」
Q：所以反而是熱潮退了之後，可以更回到創作的本質？
掰：那也是個磨合期。演算法讓讓我思考我到底是要轉YouTuber，還是要專心經營角色。最後的抉擇是後者，因為角色有自己的世界，不會因為創作者的情緒喜好受到影響。就像黃色書刊畫的勇者，不管今天現實社會發生什麼負面或哀傷的事，它是繼續在它的世界裡。會讓讀者的黏著度相對更高。
「角色有自己的世界，不會因為創作者的情緒喜好受到影響。
我就是希望走回角色本質，而不是跟著時事、跟著世界隨波逐流。」
Q：創作可說是個人理想的實現。但兩位至今累積的成就，大可以做其他更有市場性、更吸引讀者的事，繼續守著（投資報酬率偏低的）創作，原因是什麼？
掰：我目前的工作應該已經不能說是創作，而是「經營角色」，也就是IP的塑造。早期的創作是要畫自己覺得好笑的東西，現在則是聚焦到奧樂雞上，塑造牠會讓觀眾喜歡的可愛個性。而且透過長篇漫畫創作來替奧樂雞打造個性。
台灣在經營角色的過程中，作者多半把自己化身為某個角色，講述個人的心情，來反映時事。但日本和歐美是讓角色有自己的故事，從中去延展。譬如櫻桃小丸子她有她自己的故事，她的故事不會隨著外面的時事變動。而我就是希望走回角色本質，而不是跟著時事、跟著世界隨波逐流，讓創作更純粹，對角色本身的表現而言，也會更健康、更適當。
黃：勇者系列一開始只打算畫個幾篇而已。後來是覺得裡面很多議題和現實相呼應，才將這個系列再去延伸。我覺得不管哪個國家遇到的議題，都不外乎政治、貧富等等，就像掰啾講的，角色可以在自己的世界裡講自己的故事，不一定要呼應當下時事，卻又可以讓讀者想到我是不是在講現在的某件事。這讓我覺得很有趣，因為有時候我沒有想這麼多。對我來說，創作是一種蠻好玩的回饋。
掰：回到角色本質，對我最大的改變就是我現在不需要每天在網路上到處找哏了。幾年前每天生活都是那樣，再開心也會變得不開心。因為當你看到某個好笑的東西，你的第一個反應不是笑，而是要怎麼畫它，你就沒辦法笑得那麼純粹了。
「做周邊是里程碑，特別是公仔。
讓我更有動力，回頭來撐住我繼續創作。」
Q：為什麼要加入經紀公司？創作者如何評估自己是否需要經紀公司的協助？
掰：我一開始沒有想很多，也不確定到底加入經紀公司對我有什麼幫助。是經過一段時間的磨合，才知道該怎麼達到互相設定的目標。
黃：我是因為很多事情自己沒辦法全心處理，例如合約；加上覺得經紀公司可以帶給我更多和其他品牌合作的可能性，就覺得可以試試看。光靠自己做這些，真的是花時間又傷神。
掰：有些創作者期待加入經紀公司能得到更好的發展，但到頭來發現自己只是平白被抽成。這可能是在評估自我獨特性的部分沒有做得很完整，只一味認定經紀公司會幫忙做規劃和宣傳，但結果不如所想。在這種狀況下，創作者反而會不知道自己在幹嘛。我覺得新人在找經紀公司之前，要先評估自己到底有什麼特點，是可以讓兩方都互利的。
Q：創作以外的周邊事物發展，以及與其他對象合作，雖然可以達到拓展與黏著讀者的效果，但會否也對自己的創作造成干擾？你們覺得那對創作者的意義、必要性是什麼？
黃：對我來說做周邊是里程碑，特別是公仔。其實做集資公仔這件事對我幾乎沒有收入上的幫助，還增加了不少額外的工作。但看到角色實體公仔的瞬間，還是有一份無可取代的感動；再想到有讀者願意花錢買下它們，就讓我更有動力往下發展《勇者系列》。整件事會回頭來撐住我繼續創作。
萬能打工雞：奧樂雞的大逃亡（限量「奧樂雞軟膠植絨公仔」版已完售，點圖看一般版）
掰：出公仔對我比較是驗證我現在的經營方向是否正確，也等於是讀者鼓勵我的方式。與其他對象的合作，最大的意義在於，那表示你經營的角色獲得了認可。
例如與Hello Kitty的聯名合作，我那時最大的學習與反省是，台灣在做IP授權時，多數以為那是經紀人或行銷企劃做的事，但卻不知道要做IP授權前，創作者需要準備些什麼。而那次三麗鷗給了我們一套Guide Book，裡面對Hello Kitty的設定有很完整的說明，例如Hello Kitty只能用哪些顏色、她是個開朗的大小姐，要給大家帶來正面與快樂，所以她不能轉到背面，就連側面也是得在特定情況之下才可以出現。
那時候我才知道，我們在角色的建立上，看起來沒有限制，事實上是故事觀的設定不夠完整，導致角色容易流於平面、個性不夠凸顯，角色的表現或角色之間的互動，也沒有正確的邏輯可以依循。就像黃色書刊假如畫了魔王的溫柔，讀者會覺得很反差，那是因為他已經塑造了明確的壞人形象，等於更強調了前半段說故事的重要性。
我以前沒有明確想過這些，所以早期在畫奧樂雞的運動貼圖時，只想到怎麼讓奧樂雞打籃球、溜滑板，沒有去考量這個角色在這個主題上，應該要怎麼搭配，才能在討喜當中又能合理凸顯出牠的特色，那才是角色真正的魅力所在。
「故事觀的設定不夠完整，會導致角色容易流於平面，
角色如何在討喜當中又能合理凸顯出牠的特色，才是真正的魅力所在。」
Q：兩位對未來有什麼目標，以及對彼此有什麼期待？
掰：我們都是第一批發跡的創作者，老實說我們這批人，現在存活下來的也不多。朋友有了什麼發展，大家都看得到。黃色書刊的發展最符合我心中的路線，我始終覺得走獨立創作角色的路線可能會比較長遠；他也撐過一段大家轉到YouTuber的過渡期。看著他這些轉變，會覺得感動，也很替他開心。他是我認識的少數又能創作又願意商業的創作者，會希望他故事這條路真的要堅持住。好多朋友都被外在的壓力推回現實、不得不放棄創作，台灣如果這個領域正準備要起飛，我希望黃色是其中一個帶頭的人。
我因為自己個性很想什麼都碰碰看，所以就還是會到處嘗試。但我現在開始讓個人的發展和角色的發展分開，我讓自己開心地去做其他事，例如演戲，而讓奧樂雞或其他角色有自己的世界。奧樂雞是奧樂雞，我是我，不會因為我的形象好或不好影響到角色，或是因為奧樂雞太可愛，就把我扣在可愛的領域裡。
但終究我還是希望角色經營可以有成績，會希望自己在角色經營上可以更努力，好受到更多注意跟肯定，希望有一天能夠代表台灣，讓世界看見。
黃：我現在就是單純想讓故事延續，當然也期待自己可以達到心目中的創作等級，像日本那些漫畫家，可以一部作品畫了十幾二十年，都還有讀者喜歡和追隨。 我真的很希望掰啾可以變成像三麗鷗那麼知名的角色經營者，讓更多國外的人知道台灣的IP也可以做成功，也很希望可以在更多地方看到他們的周邊或是合作。
Q：怎麼好像是把自己的心願推到對方身上。
黃：從六年前到現在，還可以坐在這邊，就是一件很很幸運也很感人的事了。希望六年後，大家還可以坐在這裡聊天。
（黃色書刊的結語頗有溫暖的新春祝福感。不愧是剛當了爸爸的人啊）
延伸閱讀 六年前【新手上路】《不解釋》掰掰啾啾：搞笑的人都比較孤單
理工背景、職業是工程師的掰掰啾啾，與他的奔放畫風不同，說起話來不疾不徐，坐姿端正，初次見面給人的感覺有些正經，像個拘謹嚴肅的好青年。「作品就維持在作品，我本人很注重禮貌……」他笑說。
回文章列表