2019年台北文學季講座紀實—李偉文 Χ 吳曉樂「轉動的閱讀時光」

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季

閱讀的啟蒙
李偉文：
那個年代，閱讀是一件很自然而然的事情，雖然現在把閱讀看得很偉大、神聖、重要、必需，可是在那個時代閱讀就是唯一的娛樂，差只差在讀的是正經的書還是不正經的書，對不喜歡讀書的人，看不正經的書，也不過就是漫畫或武俠小說而已。

我小時候住在台北最熱鬧的地方萬華，借書還是一樣很困難，要走很遠的路才會有一個圖書館，且那時候還沒有開架式，得要查書卡，一次還只能借兩本書。所以在書很少的情況下，我是用自己當班長的職位去同學家拜訪，把同學家的書分兩堆，一堆看過，一堆沒看過，然後跟同學交代，分好的不能弄亂，每天在沒看過的這堆拿五本帶來學校，看完再還，要同學把看完的書放另一堆，免得重複。

但同學的書還是有借完的一天，且在學生時期，我其實一直很嚮往自己有專屬的書架放自己的書，我的家庭雖不算富裕，但還是會給我零用錢去買二手書，讓我擁有自己的書架。

這些都是現在年輕人很難想像的，在閱讀資源這麼匱乏的時代，我們非常渴望閱讀，從閱讀來看見世界，可是現在，看書都還可以拿到獎品的時代，大家反而不看書，這是很可惜的。

吳曉樂：
對閱讀的印象，是從母親身上來的，因為母親國小畢業就被迫中斷學業去工作賺錢，長大後想圓滿以前人生的遺憾，其中一件事就是讀書，所以那時我母親會帶我去很多地方，去體驗溜冰，安排很多有趣的活動，但最後一站一定是以書店結尾，因為那就是我母親識字的開始。

我記得以前自己曾因為想要一個388塊的芭比娃娃哭鬧了好久；但對於書，母親完全不多問，雖然一套書可能要500塊，但她會毫不猶豫地買下來。

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季

把診所變社區居民的圖書館
李偉文：
我會開診所跟成立「荒野保護協會」有關，因為籌備時我還在醫院工作，常碰到請假問題，醫院請假得找人代班，還要拜託同事徵得長官同意，所以乾脆自己開診所。診所變圖書館是因為我自己愛買書，婚後太太說家裡到處堆滿書，沒地方走路，後來想到診所空間夠大，於是把診所弄成社區圖書館。

我當時每月編列兩萬元預算買書，讓診所維持四、五千本的量，某方面這算是我的私心，因為我一直夢想擁有很大的圖書室，診所變成社區圖書館其實是完成了這個夢想。一開始借書的人很多，但現在借書的人減少很多，在智慧型手機出現後，所有事情都被綁死，人的時間有限，一天就24小時，基本上已不太有人有時間看書，借書的人銳減，目前只有熟悉的老朋友或老病人，才會來診所借書。

作品帶來的壓力與助力
吳曉樂：
《你的孩子不是你的孩子》引起非常多讀者反應，這件事對我來，壓力和助力並存。有次到國家圖書館的經驗讓我印象深刻，因為國圖場地是每個人的位子前都有麥克風，站在台上有種被質詢的感覺，當時有位女士問說：「你覺得像我的兒子上大學後，不喜歡回家，跟妳這本書有什麼關係？」突然間我好像變成所有「孩子」的代表，必須面對面對這一切，如果有小孩子跟父母之間相處不愉快，我就成為一切的箭靶。

但是，其實我是挑戰了非常根深蒂固的概念，也就是「天下沒有不是的父母」，父母對自己再怎麼差，也都是對的。可是我一直覺得，真的是這樣子嗎？可能我是讀法律的，法律有個很重要的部分，是要去辨認兩個個體間的權力地位，權力高的跟權力低的。

當時教授講，在高權下要去反省自己對地位低的人可能產生的影響。不過回到現實生活，我感受是根本沒有人在反省這件事情，那時候我每天都覺得很矛盾。

不過，有次在公視首映會上，有位先生走來，問我是不是作者，我原本以為他是要來表達對書的不滿，沒想到那位先生跟我道謝，因為他的小孩想讀表演藝術，但他不認為孩子能接到戲，但因為這本書，他才有機會了解他的孩子，孩子也有機會證明自己。

那次之後我也才發現，父母會想管孩子或想引導孩子往另外一條路，多半是因為他們很害怕，如果走另外一條路，此路不通的話，他們可能要負責任，因為當今社會就是這樣子，一個小孩子一旦沒有活得順暢，人們第一個想到的就是背景，卻沒想到其實在目前現在社會環境下，家庭能扮演的角色一再的被稀釋。

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季

家庭教育最重要的事情
吳曉樂：
很多家長覺得小孩子面臨非常大的誘惑，因為小孩寧願滑手機也不一定想跟別人講話交流，不過，其實父母也有同樣傾向。

有家長問，要如何讓孩子多讀書，我當下就回問：「請問您最近一次看的書是什麼？」家長就覺得我怎麼問這樣的問題，但其實教養無所不在，小孩子都很敏感，他們會看父母跟他們交流或溝通的方式，或是父母透過什麼方式取得資訊，孩子們會去複製父母的行為模式進而嘗試。

所以，當父母都一直在看電視滑手機，然後跟孩子說快去讀書，對小孩子來講，其實內心會覺得，有一天當自己變成大人，也要坐在電視前然後吼自己的小孩子快讀書，但這其實並不正常。

李偉文：
延續曉樂說的，大家都知道一句很浪漫的話，「孩子是看著父母的背影長大的」，這句話是什麼意思？意思是說，12歲以前的孩子會聽你講話，但到了青春期後，他不會聽你講話但會看你的表現，看著你的背影，看你如何面對這世界。
所以今天很多父母在孩子到青春期時，跟孩子互動變差的原因，甚至在小學、幼稚園階段原本很貼心很黏人什麼都跟你講，但到青春期卻什麼都不跟父母講，其中很大一部分的原因，是孩子根本瞧不起大人，為什麼瞧不起？因為青春期的孩子最痛恨虛偽的人，最痛恨說一套做一套。

意思是說，父母經常跟孩子講一大堆不是真實的話，包括人生的很多態度，但青春期的孩子跟小學生不同，小學時，父母要給孩子正面、樂觀，但青春期的孩子自己會思考，就要跟他一起面對世界上的不公不義，這世界真的有大欺小、強欺弱，跟孩子一起面對這些事。

父母必須承認有這些東西，孩子才會把父母當成同一國的人，父母也才能跟孩子分享要如何面對？如果我們不承認，那要如何協助孩子？當大人自己都不承認，孩子還是必須一一面對這些邪惡、面對不公不義，但因為父母不承認，所以孩子遇到問題時就不太會和父母求救。所以，在孩子不同階段，父母採用的應待方式是不一樣的。

家庭教育最重要實就是親密感。因為孩子有沒有成就，牽扯到很多因素，運氣、人力、機運，這些都不是父母能掌控的，但不管孩子有成就沒成就，他一輩子都很孝順，一輩子都跟父母很親密，那父母也會覺得有孩子還真不錯。所以在有限的時間裡，透過各種方式跟孩子保持心靈上的溝通，建立彼此的親密感，我想這是父母最值得的事情，也是任何父母都可以做到的事情。

以電影建構和孩子對談的橋樑
李偉文：
假如有機會跟孩子一起看電影，我會建議看紀錄片，像曉樂的作品某種程度也算紀錄片，因為是基於真實故事改編而成的。我覺得好處是，在孩子成長過程中有非常多不同的困境，而家長有時候會想透過教育的影片來告訴孩子一些事情，但孩子其實很快就能了解我們的動機，孩子心裡會想：「你又想教育我，又想教訓我。」所以一開始孩子就產生了防衛心，孩子根本不想跟你一起看，當然也就不用談看完電影之後有什麼收穫了。

所以我覺得只要不是以這方面角度切入，不管是紀綠片或是商業片都能夠和孩子有良好的互動。舉例來說，《三個傻瓜》對中學生來講就非常有趣，裡面也有很多大人可以反省自己的部分，裡面有提到對青春期的孩子來講最珍貴的友情，也有對知識、功課還有對家長期待的探討。

我認為假如父母願意跟孩子一起看《三個傻瓜》，透過了解電影中三個人面對不同的困境，可以找到每個家庭面對孩子不同的紓解方式。所以看電影是一個非常好的機會，電影不僅好看，而且我們也願意透過影片反省，透過影片跟孩子互動，孩子就會覺得這樣的相處是很有趣的，於是很樂意跟我們分享他們的觀點。

吳曉樂：
我也非常推薦《三個傻瓜》，記得在很久之前，我人生當中發表的第一篇影評可能就是《三個傻瓜》，另一部我非常推薦的電影是《進擊的鼓手》。

這部片大致在講一個男生對節奏跟打鼓非常有興趣，他遇到一個很嚴厲的老師，教導的方式就是羞辱，一旦他覺得主角沒有在對的軌道或是他看不順眼，他就直接拿椅子砸人。那時候我印象非常深刻，很多影評說由此可知天才要被逼出來，要遇到天才一般的老師，但我覺得我們有一種非常奇怪的文化，一種「吃虧就是占便宜」的文化，有人揍我有人羞辱我，現在我成功了難道對方沒有功勞嗎？可是後來我發現，我真正要感謝的不是毆打我的人，我真正要感謝的應該是克服這一切的自己。

在《進擊的鼓手》裡有另一個畫面是老師以前曾害死過學生，這讓我想到通常在這樣的高壓教育下，有人會成功也有人會失敗，失敗的人他們沒有臉、沒有聲音也沒有名字，因為會出來說話的人，都是說因為當初被這麼嚴酷、殘忍的教育，現在才能活得很好，所以，你要活得很好才夠格出來講話，那些活得很差的人，就有種白白挨揍的感覺，你也不好意思說出來，就是一種倖存者的迷思。

我有時候會想，如果今天我把一個人送去這樣子的場合，他非常的僥倖，他也非常的突出，那也就勉勉強強接受他挨了這麼多打，可是如果今天他甚至連命都沒了的話，我還有辦法去樂觀地看待這一切嗎？

不斷學習互動，找出親子最佳互動
近兩個小時的對談，李偉文與吳曉樂，從切身體會及實際投入教育現場，分別從父母的角度，也從小孩觀點，提出現下親子互動及老師和學生之間的種種現況。到底父母親是教練還是啦啦隊，其分寸拿捏並不容易，但是，相信父母親都是愛孩子的，無論是哪一方都需要不斷的學習，進而發現最適切彼此的互動方式。

李偉文的退休進行式

你的孩子不是你的孩子(電視劇書衣版)：被考試綁架的家庭故事──一位家教老師的見證

上流兒童

受傷的孩子和壞掉的大人

延伸閱讀
• 2019年台北文學季講座紀實—蘇偉貞 Χ 神小風「那些年，我們共享的租書店時光」
• 2019年台北文學季講座紀實—陳雪 Χ 邵祺邁「書寫同婚後的柴米油鹽醬醋茶」
•2019年台北文學季講座紀實—林立青X房慧真「親愛的臺北異鄉人們」