2019年台北文學季講座紀實—陳雪 Χ 邵祺邁「書寫同婚後的柴米油鹽醬醋茶」

我們竟可以在台上講同婚議題

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季 

講座開始，邵祺邁對陳雪說：「妳有沒有想過，二十年後，我們竟可以在台上講同婚議題。」陳雪也點頭，同志議題在台灣近二十年來的變化的確很大，這真的是一個很神奇的時刻。

邵祺邁先表示，自己以前是沒辦法跟別人同居的，時常相處到一半會突然內心有個話出現：「咦！你怎麼會在這？」是一種領域性很強的概念。「如果跟別人生活在同一個空間，自己會很容易看到對方的缺點跟優點，而缺點通常都會成為後來分手的原因。」

陳雪立即回應：「以前也完全沒有想過要結婚，因為自己的感情生活一直很挫敗，每段同居都以失敗告終，覺得跟別人長久在一起是絕對不可能的事情。但在跟早餐人熱戀的時候，總覺得自己在她面前變得很弱小、孩子氣，突然間就有了想跟她結婚的念頭。」

「當初其實也不知道結婚是什麼，但就是有那想法」在寫《橋上的孩子》的時候，早餐人是她的編輯，有一次她收到了一封信，是早餐人寫給她的，信的最後寫道：「嫁給我，讓我陪妳到天明。」巧的是，當下陳雪心裡也是這樣想。不過生命際遇難料，她與早餐人在那之後沒多久就分手。她深切知道一件事—自己的自我道路還沒完成，還沒有找到自己，也還沒完全理解自己。

分開的六年間，她做了非常多事，包括寫作、感情探索等等，直到2007年早餐人寫了一封信給對方，兩人通信到2009年，她們再度見面重逢，但陳雪一度很擔心有可能又會傷害到對方，覺得兩人就是那種致命的吸引力，會相互傷的，而傷害對方同時，自己也很痛苦，但事實上，在經過六年後，彼此都改變很多，各自經歷人生不同的風景，最後決定結婚成為伴侶。

說了就是承諾

陳雪回憶當初結婚那晚，她的金牛座朋友比兩位要結婚的當事人更認真，還備了捧花，本來還希望早餐人帶領帶，但她拒絕了。朋友很正式地做了一張很像獎狀的結婚證書，裡面有宣誓的誓詞，如大家在電影裡常說的：「不論貧富健康病痛都不離棄……」等內容，「這其實很有效力，因為說了就是承諾！」

「我應是被嚇壞了，內心有一種怎麼辦！怎麼辦！無法反悔了，所以，我是被嚇哭的。」語畢，全場轟笑。但回過頭想，她覺得那是很神聖的感覺，那時她和早餐人各自說了對結婚的想法，當早餐人說：「這是一個開始。」她當下也覺得這真是一句好對的話，人們會覺得結婚是結束，確定這就是妳們，妳們兩個就是一對，但其實結婚後的考驗真的比戀愛來的多太多了。

「那我也是被嚇哭的」

「喔喔喔！那我也是被嚇哭的。」邵祺邁接著回應自己被另一半求婚的故事，也是引起全場驚呼。他的另一半為此計畫半年的時間，直至有天另一半約他去台中名勝「秋紅谷」，召集他們彼此全台的朋友前來，安排每一個橋段還有精采舞蹈歌曲，「某方面我和陳雪很像，當時也是有種被嚇壞的感覺」，而他另一半當年的求婚過程，後來他的異性戀朋友表示，你們把規格「ㄍㄧㄥˉ」太高了，幸好我們早結婚了。

邵祺邁問過伴侶：「結婚跟不結婚有什麼差別？」他的另一半表示，他覺得在儀式的那一刻，他突然間覺得自己的生命不再是他自己一個人的了，好像自己現在是以兩個人的份量在活著，所以帶給他一種篤定與心安的感覺，大概就像陳雪講的結盟吧。

陳雪：「所以我會很支持如果有很合的對象的時候，進入婚姻把對方當作是人生的一種進階，以雙方對彼此的愛進入下一個階段，去思考怎麼樣讓彼此都變得更好，擁有美好的婚姻。」

臉書曬恩愛，公開日常激勵更多人

2011年陳雪在臉書公開結婚訊息後，突然間成為了大新聞，那時她覺得自己早期搞運動是在衝撞體制，是希望爭取更多同志人權，但後來她發現，讓同志的影像與身影被看見也是一件重要的事，因為自己身為一個公眾人物，可以在臉書上宣布自己的另一半是同性，對很多人來說是正面的鼓舞。

她開始意識到，書寫自己婚姻這件事原來可以幫助別人，而在幫助別人的同時也幫助了自己，讓她開始反省自己的生活，開始審視之前某些「關心」為什麼不成功，以及自己跟早餐人為什麼會發生問題，當自己誠實的寫出來並且去思考的時候，就從以前過了就忘了，覺得所有事情都是過眼雲煙的狀態，變成一件件記錄下來，能夠成為人生借鏡的事情。

臉書上，時常會看到各種人在曬恩愛，曬早餐、午餐、晚餐，這到底有什麼重要？「對一般異性戀可能沒什麼，但對同志來說，有蠻大的意義是你知道你也是有日常生活，也就是說，同志不再只是活在藝術裡，活在人們想像的創作，甚至是活在酒吧，活在祕密集會，活在同好之中，同志在現實生活中其實是無所不在。」

「當人們已經從討論同志的處境、同志承受的壓力，到現在我們在討論柴米油鹽醬醋茶，表面上看來似乎沒什麼，其實這是個重要改變。」

它就像一個豐富的層積岩，每一層每一層代表了一段不同的時光累積出來的東西，但是因為它是累積出來的，所以就有像我們這樣討論的人在裡面，有我們生活的點滴，存在於各個不同的光譜裡。

男同志、女同志的家庭生活

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季

 「大家其實都會好奇說，比如男同志家庭跟女同志家庭有什麼不同？這麼多年下來，情侶或是夫妻相處一個很重要的關鍵，就是不要預設對方要扮演什麼角色，對方應該是個怎麼樣的人。」

在關係裡，就是讓彼此做自己擅長的事，讓彼此心甘情願。陳雪說，如果自己每天都期待早餐人做早餐，那這件事情就變成她的勞務，雖然做菜是她的擅長，但應該是讓她想做才做。

「跟早餐人有互相調整出一個竅門。」像是過生日，她們都不慶祝，但就會送對方實惠的禮物，比如早餐人要進修學習，學費就由陳雪出，早餐人對她也是如此，這雖不浪漫，但雙方願意為對方付出，解決對方生活裡的困擾。

「有時候在判斷跟另外一半的感情時，不應該完全都是以浪漫來作判斷依據，有時感情好不好是在一些很危急的時刻，比如事業陷入低潮、健康問題，或者是正在經歷人生很關鍵的時刻，在這些時刻要做出某些判斷時，就會發現這個人她跟談戀愛的時候不一樣了，不再是妳跟妳她是她，會覺得彼此真的是伴侶，會知道自己做的每個決定都會影響到對方，並且對方也會慎重的看待妳所做的每個決定，這其中，甚至包括跟各自家人有關係的事情，也會去拿捏彼此的關係跟家人關係之間的輕重。」

「這樣的事情會很深切的影響到兩個人的關係」，婚姻跟戀愛是不一樣的，婚姻是因為愛情而進行的一種結盟，所以這個結盟的結果，就應該是要成為自己生命的一部分。」

做自己擅長的事收服長輩心

「當時上報紙，還有雜誌幫我們拍照，所以早餐人的家人就認出我們。」一開始有段時間蠻擔心的，因為過往除夕去早餐人家吃飯，婆婆曾問兩人怎麼都不結婚，陳雪當下心想：「我們結婚了，但是不能告訴妳。」但在第三年快過年時，姑姑說請她們吃飯，進了飯店，老太太看到陳雪就站起來握她的手說：「歡迎來到我們家。」當下真的非常感動，眼淚都流出來了。

在那之後，婆婆對陳雪非常好，還曾經對閨蜜說自己就像多了一個女兒。「因為自己跟家人有些疏遠，所以當婆婆這麼照顧自己時，才開始了解所謂的家還有親情大概是什麼樣子」，一家人坐在一起吃飯對以前的她來說，是記憶裡少有的印象，所以這也讓她開始懂得怎麼去對待自己的家人，現在回家就會帶父母一起去吃飯。

攝影：吳景騰 資料提供：台北文學季

從一路嫌到疼入心的認同

邵祺邁很羨慕陳雪和婆婆的相處，「他的丈母娘對他的要求很高，也感覺到對他有心防，好像怎麼做都沒辦法得到她的肯定。」

當時自己要跟九十幾歲的阿嬤出櫃，一直找不到好契機，前年在拜祖先時飲了高梁酒後靈光乍現，就跟阿嬤謊稱：「我去他們家，他媽媽都欺負我，嫌我太胖不能再吃了，阿嬤妳要替我做主啦。」阿嬤聽完後說，怎麼可以這樣，我孫子哪可讓人欺負，於是邵祺邁就用這樣的方式，開啟了跟阿嬤的溝通，阿嬤也把他的另一半視為一家人。

「曾經因為大力稱讚丈母娘做的菜，反而被懷疑很「假」，加上一些體型和相處上的誤會，讓丈母娘以為他性情懶惰。」直到去年全家去澳洲玩，他每天都早起幫家人準備早餐，甚至從容做出一整桌宴客菜，讓媽媽刮目相看。後來逛街看到一家叫做Princess的店，他稱讚丈母娘：媽媽這是您開的店齁，因為妳就是公主呀～媽媽笑得樂不可支，彼此的關係也好像更進一步。

紅包是一種實際的體貼與照顧

陳雪：「自己會做的事情不多，於是用心在其他地方，對不會的事就不硬著頭皮做。」像有次早餐人家的冰箱壞了，她就包了一個紅包給婆婆，婆婆一開始就很疼愛她，但除了自己嘴甜，還有就是內心很感謝婆婆。之後，逢年過節，她也常找理由包紅包給婆婆，她表示，可能一般人覺俗氣，但這是很實際的。

「原來是紅包哇！我就是一開始不懂，才會走這麼多冤枉路。」邵祺邁露出恍然大悟的表情，全場笑翻。

陳雪笑著說：「紅包很好哇！」因為她覺得婆婆願意接受自己就已經很感動了，而且包括婆婆的朋友們，也覺得陳雪和早餐人在一起，是一個好的結合，她們的結合讓整個家庭的氣氛變好了，早餐人也變快樂了，自那之後她和早餐人常常回家。在「他們身上學習到，即使自己沒有很富有，也可以對別人慷慨，並且要勇敢表達自己內心裡那份愛的重量。」

行動與包容是最大的支持

對談尾聲，讀者詢問道：「怎樣做才是支持身邊同志朋友最好方式？」
陳雪：「其實就是把大家都一視同仁，尊重彼此所愛的就好，能夠包容就是一種最大的支持。」

當我成為我們：愛與關係的三十六種可能

惡女書

男大當婚

性別作為動詞 巷仔口社會學2：性別如何形塑，又如何在行動中翻轉?

延伸閱讀
• 2019年台北文學季講座紀實—蘇偉貞 Χ 神小風「那些年，我們共享的租書店時光」
• 2019年台北文學季講座紀實—林立青X房慧真「親愛的臺北異鄉人們」
•2019年台北文學季講座紀實—李偉文 Χ 吳曉樂「轉動的閱讀時光」