『驚魂記』你在香港放，大家只當作驚悚片在看。他不是抗拒，他根本不知道你在講什麼。
「一來是要夠廣泛，二來，我找到了連鎖。我書裡講尼采超人論那段，提到有個懷理，他反對『大媽咪主義』，可他會替好萊塢寫劇本耶。像現在漫畫裡飛天的那個超人，有一半是他構想出來的。他沒有掛這個名字，可是最原始的靈感是他提供的。漫畫的超人跟尼采的超人不是一回事。不過我好像找到一個連鎖，就是懷理，菲利普?懷理。」教授說，他發現有些電影裡暗示了美國人這個殺母的心態，開始往這方面研究才發現例子竟然多得不得了；所以又看了更多電影，不只看之前不看的，還會反覆看好幾遍，只是為了確定電影裡到底有沒有那個意思。
所以教授覺得這是有模仿性的嗎？可能一開始懷理在他的劇本裡寫進了這心態，後來就一個一個學下去？

「像我剛說的，電影要有觀眾才行。像『驚魂記』在香港放映，人家只當作一個驚悚片在看，根本看不出什麼道理。」教授說的是最原始的那個版本，電影主角的靈魂被媽媽佔有，他不能進行同代的性愛關係，因愛成恨一連殺了七個女人。只是他殺人，不是「他」去殺的，是他人格分裂以後，媽媽的那一半去殺的，所以他殺人時穿上女裝、戴上假髮。
「這故事你在香港放，大家都看啦，沒有人模仿。香港台灣專門偷好萊塢劇本的，可是這東西沒有人模仿，模仿不了的，因為大眾心理沒法接受那個東西。他不是抗拒，是他根本不知道你在講什麼。」

如果東方人看不懂，那歐洲呢？

「美國的殺母，我看有一半是來自於歐洲，只是在歐洲沒辦法落實到大眾文化的層次，就好萊塢那個層次。可是你看歐洲哲學家的思想裡是有的，尤其提到世紀末思潮的，比如說尼采。書中有一章，我就專門講尼采、懷寧格、勞倫斯，沒有一個是美國人。」世紀末思潮顧名思義是一種悲觀主義，好像是說文明已經走到盡頭了，文明沒落最明顯的一個表徵就是男性的女性化。勞倫斯說文明沒落、人種退化，主要就是因為西方的男性已經不像男性了，所以他提倡在每個男童身上要激發父親的火花。

「像我剛剛提到懷理發明的那個『大媽咪主義』，其實就是母親沙文主義，是要打倒的東西。可是懷理本身是孤兒啊，他沒有媽媽，所以不會是因受媽媽虐待他才痛恨媽媽。這根本是看書看來的。他看誰的書？大概就是這些人的。可是這是高檔文化，不是大眾文化。所以你知道西方菁英文化是有這一脈思想，只是歐洲沒有好萊塢化而已。」

不過好萊塢感覺到危機了：沒有男人，將來那一代美國人會變成什麼樣子？
「現在回頭看當時電影我覺得恍如隔世。」教授提到從五Ｏ年代起父親權威的失落、七Ｏ年代起離婚率開始壓倒結婚率，一直到九Ｏ年代美國的女性的「殺夫與殺父」狂潮，「現在電影又開始大書特書爸爸，你看『博物館驚魂夜』、『防火牆』，都是說家裡沒有爸爸不行。為什麼？因為美國連好萊塢都感覺到這個危機了，家裡面沒有男人不行，沒有男人將來那一代美國人會變成什麼樣子？像『世界大戰』，已經被老婆趕出去了還要拼命回來找兒子；『24小時反恐』也是，他一邊在外面反恐，一邊還是要回來看女兒，女兒被綁架了，他還暫時出賣國家要先救回女兒。」這完全是最近小布希上台以後新的風氣，其實有一點亡羊補牢的感覺，因為單親家庭越來越多。爸爸要怎麼『回來』？即使一個禮拜履行一次父子義務也好，他希望美國男人有這個東西。

所以他算是一個大眾宣導短片囉？我問。「我開始以為這是美國宗教右翼的宣傳攻勢，誰知道現在變成主流。這其實是九Ｏ年代女權革命的一個逆反，因為現在覺得他們搞的太過份了，甚至有人提倡單母親家庭是比雙親家庭優越的。因為美國家庭已經在瓦解了。」我很好奇，這跟中國文化有關係嗎？比如說東方熱帶起的中國傳統家庭的觀念？

「你看過功夫熊貓沒有？看了就知道，裡面特別強調功夫熊貓跟他爸爸的關係。人家說，你看他功夫學我們中國的，父子關係也學中國。我說這不是學中國的，是剛好美國現在流行父親熱，這就是美國的東西。另外還有兩部電影，一部叫『大智若魚』，一個叫『盛夏獅王』。」盛夏獅王是講一個小男孩跟兩個叔叔住，叔叔一天到晚灌輸他們當年的英雄事蹟，我們看起來以為是吹牛的，什麼中東呀、阿拉伯呀，英雄救美救公主啊。後來叔叔死了，他們當年講過的那些人通通來送葬。兩部電影完全一樣，為什麼連著兩年同時出現了兩部一模一樣的電影呢？「現在不只是說全家被綁架，爸爸回來將壞人殺了。他要的男性，是能夠讓小男孩模仿，是偉大的，不是凡人，不是窩囊廢。」

中國傳統就是個殺母文化？
最後，其實是我們一開始就想問的問題。殺母，這個顯然在中國文化中更屬禁忌的話題，尤其我們知道教授接下來還有出版簡體字版的計畫，「教授覺得，中國人，或是我們說接受中國文化教育的人，能接受殺母的觀念嗎？」

簡體版我正在談，他說殺母兩字不太好，問我改成「弒母」好不好？」殺皇帝才用『弒』，殺君主耶，書裡還提到殺夫，怎麼弒？「可是弒有大逆不道的意思。你弒君，沒人會贊同弒君，可是可以研究，這就沒有違反他的價值觀。」

教授還提到，他覺得中國人比較不能接受的還有關於獨立跟依賴的觀念。「美國人強調獨立，強調分離與個體化，最怕的是中國人這種人我界線不明朗的狀況。另外我也說中國人的母親崇拜跟集體主義有關。」中國、日本和韓國的母親崇拜是什麼？是要媽媽變成耶穌，受盡苦難，然後被犧牲掉。美國人說我為什麼要這樣為兒女犧牲呢？我也有基本人權。但是東方人期待一個人作了母親之後，就沒有人權，他的生命不是為他而活，是為子女而活。

所以我們根本可以說中國傳統就是個殺母文化？

「對，而且他殺得更高明了，他的殺法是把你供在神壇上。」

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幾乎是在一個如此大逆不道的結論中，我們結束了訪問。聊了近三個小時，教授前後提了10幾部電影，藉由電影片段的描述來向我解釋他的殺母理論，除了教授本身對美國文化的透徹了解，他看電影看得非常深入，加上史學訓練的嚴謹，很特別，很有道理，也很有意思。聽著他跟我們細細聊著，殺母，不僅僅只是個驚悚的標題。