堤利.勒波堤耶(Thierry Le Portier)/
從小立志環遊世界,16歲時偶然在動物園裡看到老馴獸師的馴獸表演,從此就一頭栽進這個危險又迷人的世界。因為馴獸師的工作,他帶著他的動物從南到北,走遍歐洲、美洲、非洲、亞洲各國,他並訓練動物演員參與包括《少年Pi的奇幻漂流》《神鬼戰士》《虎兄虎弟》等多部電影的演出,他精彩的故事甚至被《巴黎野玫瑰》法國名導演尚‧賈克‧貝內克斯(Jean-Jacques Beineix )改編拍成電影《羅塞琳與獅子》(中譯名:跟著愛情走)。他每年夏天會在法國知名的Puy du Fou歷史主題公園的古羅馬圓形劇場帶領獅虎表演,並接拍電影、廣告片。
Part 1、關於馴獸師這份工作──
Q1. 寫《親吻獅子的男人:我那無與倫比的馴獸人生》的緣由是什麼?你想讓讀者了解馴獸師的那個部分?是否有哪些是你覺得就算寫出來,一般人還是無法體會的?
堤利:我原先沒打算要寫一本書的,直到我參與《少年Pi的奇幻漂流》電影拍攝,才有了這個念頭。拍攝過程中,當我們在一起用午餐或晚餐時,有一些華裔與美裔的工作同仁會詢問我的工作內容;而當我跟他們講了一些發生在我和我的動物身上的故事之後,他們非常喜歡,對此興致勃勃。
有一天,一位名叫David Lee(註:這位是長期擔任李安導演助理、且同時身兼《少年Pi的奇幻漂流》製片之一的李良山先生。李安導演在奧斯卡典禮的獲獎謝辭裡,曾特別向他致謝。)的同仁跟我說:「堤利,你為什麼不來寫一本有關馴獸及你的馴獸經驗的書呢?這些故事跟我們的日常生活經驗如此不同,聽起來既新奇又有趣。」記得很久以前在法國,也曾有人跟我提過同樣的計畫,但我都拒絕了,我實在不知道為什麼這回我答應了David──也許是因為他對這個點子是如此充滿熱情吧;又或許因為,在台灣的那四個月,跟那群華裔同仁合作時,我感受到了大家對於我訓練那群老虎與斑點鬣狗(hyena)的工作過程的高度興趣。
針對書中這些真實發生過的小故事,我不認為「理解」有那麼的重要。我想讓我的讀者去「感受」──遠勝於去「理解」──一位馴獸師和他所合作的動物之間,那種關係的本質。
Q2. 是否有哪位馴獸師所做的事,讓你覺得佩服的?
堤利:我可能會因為很多種不同的原因而欽佩一位馴獸師,但最主要的核心關鍵都是一樣的。在電影開拍之前,我跟李安導演曾經在法國碰面,他當時問我:「你為什麼想要訓練這些危險的動物呢?」我無法解釋,因此我就跟他描述了我立志成為一名馴獸師的開端,如同我在這本書裡所寫的一樣。他聽完之後告訴我:「我明白了!你訓練野生動物的理由,就跟我拍電影的理由一樣。」換句話說,這是我們「必須」做的事;你愛稱它是命運、是宿命,或者甚至是印度教裡所謂的「卡馬」(karma,亦即「業力」)都好,但最後的結果都是一樣的……
Q3. 你最常跟動物說什麼話?安撫動物最好的辦法是什麼?
堤利:要安撫一頭動物,重點不在你跟牠「說」了什麼,而是你說話的音調,以及你全身的肢體語言。
Q4. 你在書中提到:馴獸師似乎不像一般人一樣懂得算計,有被搶了工作還是誠心對你的人,雖然也有為了自身安全而出賣你的人,但心思還算是單純。你認為馴獸師的人格特質是什麼?什麼叫好的馴獸師?
堤利:馴獸師就跟一般人沒什麼分別,有些人的個性很誠懇,有些對金錢或名譽存有貪念,有些則容易嫉妒他人的成就。馴獸師的個性特質就像一般人一樣有很多種,例如,有些馴獸師非常有耐心,而有些則不……但無論如何,馴獸師必須擁有的最重要特質是──「有理解動物究竟在想些什麼的能力」,如果你能在動物自己察覺前就先看穿牠的思考過程,那就更棒了。
Q5. 你有養「非表演用的動物」當寵物嗎?會想養嗎?最想養的是?
堤利:我沒養寵物。考慮到我一整天絕大多數的時間都在跟動物相處,我不覺得剩下的私人時間有養寵物的必要。如果我的時間沒有全花在我這群大貓夥伴們身上,我也許會養一隻貓跟一隻狗吧。
Q6. 你夢想中最棒的馬戲團條件是什麼?在裡面會演出什麼?
堤利:關於我夢想中的馬戲團,真要描述起來可就說不完啦。不過,在那座馬戲團裡,人類與動物的表演數量一定會達到完美的平衡。
Q7. 曾經想過退休生活嗎?
堤利:我從來不會去想像我的退休生活。只要我的體力還能負荷,我就會繼續跟我的大貓們一起工作;而對目前的我來說,要抵達無法繼續馴獸的那一天,前方似乎還有很多很多年。
(© Thierry Le Portier/皇冠文化提供)
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(© Christophe LEPETIT/皇冠文化提供)
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Part 2、關於電影與《少年Pi的奇幻漂流》──
Q1. 李安導演曾經問過你「為什麼要選擇這個行業?為什麼選擇和野獸在一起」。而我們想問的是,為什麼獅子、老虎、豹之類的猛獸特別能吸引你?
堤利:在我還是個孩子的時候,獅子、老虎之類的猛獸就已經很吸引我了。當然,這吸引力的其中一部分是來自於牠們身上的「危險」特質。面對一頭能輕易殺死你的動物,比起其他沒辦法這麼做的動物,你的感覺是截然不同的。面對前者時,你身處致命危險,然而你卻希望能瞭解更多;而當「美麗」與「危險」合為一體,牠對你的吸引力當然就更加強烈──這就跟某些女性的致命吸引力一樣。
當我年紀還小的時候,我曾經想要養一頭獅子、一頭老虎、一頭豹……等等來當我的朋友,最主要是因為牠們的美麗。不過,也因為牠們的力量與危險性,那時我從沒想過我可以跟牠們一起合作,只渴望跟牠們交朋友。直到後來長大了,我才終於在這其中找到了平衡之道。
Q2. 你在新書《親吻獅子的男人》提到,電影《少年Pi的奇幻漂流》裡的孟加拉虎King是你所有的22隻老虎中最漂亮的一隻,卻也是個性最不好的。你曾經建議過李安不要選King來擔任主角嗎?如果不是King,你覺得拍攝過程中會有什麼不一樣的結果?
堤利:事實上,連同King一起被我選中的,還有其他6頭老虎。我選擇這7頭老虎的原因,除了因為牠們的外型很出色,還有就是因為我看了電影分鏡圖之後,我認為我可以靠牠們來達成這部電影需要我完成的任務。至於李安導演最後選了King來當電影的主要動物演員,我並不感到驚訝,因為我一直覺得King身上有種王者的氣質。
Q3. 你遇過最能跟動物相處的導演是哪一位?哪一部作品裡的動物演出讓你印象深刻?
堤利:電影導演們才不是跟動物處得來,他們是跟「電影」處得來!對他們而言,最重要的還是他們的電影,而馴獸師是一群能夠讓動物演員在電影裡完成他們所希望看到的場景、表達他們所希望看到的事情的人。
許多部有動物演出的電影都讓我覺得很有趣、刺激,不過我最喜歡的是尚傑克.安諾(Jean-Jacques Annaud,《大敵當前》導演)的《雙虎奇緣》(Two Brothers,又譯《虎兄虎弟》)。
Q4. 你喜歡看跟動物有關的電影嗎?你偏好看哪一種?《靈犬萊西》(Lassie)、《大藝術家》(The Artist)這類型的能感動你嗎?那麼,你對「泰山」系列電影的感受如何?像是《猩球崛起》(Rise of the planet of Apes)這類型的電影,把動物的獸性和智性都戲劇化了,你認為這樣的觀點適合用在動物身上嗎?
堤利:對於跟動物有關的電影,其實我並不是一位很好的觀眾,因為當我在看這些電影時,看到的都是裡面的技術層面,這讓我難以融入劇情發展。幾乎在「所有」的這類電影中,動物的個性都被擬人化了,但這自古以來就是如此──寓言故事裡的動物也總是都跟人類用同樣的方法思考、行動。絕大多數的人只會在動物身上看到他們自己的投射,就像是一面鏡子一樣。這件事大概永遠都不會改變。
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