破解古馬雅文字，馬雅神廟下吃辦桌！馬雅人、郭忠豪對談（下）

殖民者與流亡者的轉譯，台語中也有中南美洲語？！

郭忠豪    一開始提到您研究隋唐的長安城，那時候有一定比例的胡人，如果是不同的官員，或者從西域進來，不曉得之間會不會有一些翻譯者？在中南美洲文明發展的過程有沒有類似的狀況？
馬雅人        我想這個一定是一個共通的狀況，無論在馬雅，或者西班牙人剛開始來到中美洲，開始跟阿茲特克人交流的過程之中，其實也需要一個語言的轉換者。最經典的故事，就是西班牙人在殖民加勒比海群島的時候，需要跟泰諾人交流，所以有一些跟泰諾語有關的字，就衍生到西班牙文裡面。

西班牙人第一個在中美洲大陸上的殖民地，大家可能以為在墨西哥，但其實在巴拿馬。巴拿馬有個達里恩殖民地（The Darien Colony），後來殖民地有一群人，想要坐船到聖地牙哥，中途遇到風暴，然後在美利達（Merida）的外海觸礁，他們駕著小船一路漂流到坎昆（Cancun），有兩個男的活了下來。其中一個人變成奴隸。另外一個人變成將軍，當地的酋長非常賞識他，就把女兒嫁給他。後來這兩個男人都學會了馬雅語。
當時西班牙人到猶加敦半島正式開始探險，也攻擊了幾個馬雅村落。馬雅村落的酋長，就把一些女生送給西班牙人當奴隸。那個西班牙的殖民者叫做科爾特斯（Cortés），很有名，因為他最後摧毀了阿茲特克帝國。當時他發現奴隸當中有一個女生來自遠方的一個強大帝國，他那時還不知道有阿茲特克帝國的存在，覺得這個女生可能會有用處。這個女生叫做瑪琳切（La Malinche）。
再加上他們先前航行的時候，遇到那兩個漂流到馬雅部落的男人。當奴隸的跟著軍隊回去。另外一個當將軍的，變成馬雅村落的領主。那個在馬雅部落當奴隸的男人建構了一個翻譯系統：遇到阿茲特克人的時候，阿茲特克人與瑪琳切講阿茲特克語，她翻成馬雅語給逃出來的西班牙人聽，然後那個西班牙人再翻成西班牙語。

阿茲特克與西班牙聯軍的最後一場大戰Battle of Otumba。圖：Wiki

郭忠豪　　講到這個，其實很有趣，在台語之中，也可以從語言了解外來文化。譬如說台語裡面講玉米，叫蕃麥，還有蕃薯。這個「蕃」字，就我所知代表「從海上來」。如果是「從陸地來」，叫做「胡」，比如胡瓜、胡豆、胡麻。

像馬雅人老師研究隋唐長安，那時候有很多植物、農作物，其實都是從西域、中亞那邊進來。如果從海上、中南美洲進到台灣，基本上都會用蕃，比如蕃仔椒就是辣椒。蕃鴨應該也是，因為台灣早期可能沒有那麼多鴨，或是野生種不一樣。
馬雅人    過去在台灣，有一些人會用「蕃銀」，在原住民的考古裡面，也都會挖到。上面就有墨西哥的老鷹國徽，蠻有趣的，這是一個大航海時代的傳播。
郭忠豪    除了番薯、蕃麥、蕃仔椒這三個蕃以外，還有沒有其他食物是有蕃字的？

馬雅人    蕃茄。蕃茄的英文Tomato，其實是阿茲特克語。