主持人：聯經出版公司總經理 陳芝宇 女士
與談人：光磊國際版權負責人 譚光磊 先生
城邦文化數位出版部協理 祝本堯 先生
圓神出版事業機構先覺出版主編 簡瑜 先生
陳芝宇（以下簡稱陳）：大家都在期待電子書成長的爆發點，這麼多年來我們經歷過那麼多曙光年、起飛年、發展年，終於在今年看到這樣的態勢，2018年也許真的是電子書元年。但電子書這個商品對出版社來說，在乎的是發展機會與趨勢，更重要的是想看到具體的成長，所以在此想談談一些更實務的問題。先請教祝本堯，你已經累積很多實務上的心得，你覺得為什麼這個階段一定要做電子書？對還在猶豫、不想做電子書的出版社想說什麼？而對城邦而言發展數位出版最大的收穫是什麼？遇到的困難點在哪裡？
祝本堯（以下簡稱祝）：首先關於為什麼現在是做電子書的機會，其實只有一句話可以回答，就是「博客來都做電子書了，你還不做電子書嗎？」
所謂電子書、或任何東西在改革時都有推拉兩股力量，博客來電子書平台雖然剛推出沒多久，但成效大家可以看到，這是一股拉力，再來是作者會督促我們快出電子書，形成推力，兩股力量都很強大，讓我們不僅要正視電子書，還要找出解決方案去投入。
城邦應該是花了最多時間去面對數位出版衝突，數位環境一直在改變，電子書只是變局中的一部分。我們對個人出版UCC（Users Created Content）等都有非常大的著墨，若單以電子書來說，對城邦最大的改變是作者跟編輯開始了解數位行銷，以及結構化內容，和內容被儲存再散播等方面開始有經驗，而不是把所有事交給印刷、製版廠，再用逆向工程的方式去找出這些內容。所以我現在看到新一代編輯有用非常結構化的方式去處理內容，也用程式化的方式盡量在初期就開始跟讀者互動，如果沒有電子書的話，這種經驗是沒有辦法累積的。
城邦文化數位出版部協理 祝本堯 先生
陳：我跟本堯就在談我們曾經經歷過的電子書時期，今年博客來電子書平台上線，更加能了解電子書平台的辛苦，10年前我們還經過Flash的時代，電子書要demo給出版社看時還要有電子翻頁特效。
祝：我非常自豪的說，即使是那個時代，城邦的翻頁特效還是比UDN好。
陳：UDN這方面也做得還不錯，但說真的現在還有誰在看這個特效（笑）。
同樣的問題要請教簡瑜，圓神是後發先至，以做電子書來說是出版社中算晚點的，但一旦推出從版權取得到行銷策略都相當靈活，是紙電混搭的去做行銷曝光，從你的角度來看，為什麼這階段出版社要做電子書？對圓神的收穫是什麼？最大困難在哪？
簡瑜（以下簡稱簡）：數據也顯示出電子書已經是蠻穩定的行銷管道，更是一個跟讀者溝通很重要的方式。我們希望讀者多進書店，但大家生活習慣已經改變，沒辦法逃避數位或電子書的議題，加上博客來提供了電子書平台，現在可說是跟讀者溝通最好的時機。
我們出書量比大家少一方面是因為內部大家工作量已經很大，再來就是我們的電子書版權沒有這麼多，只能一步步累積，最大的收穫在於，讀者不太會分辨是紙本或電子書，他要看的就是好的內容，而我們提供了多一個選擇，紙電其實不是互相侵蝕的關係，我發現我不再那麼擔憂紙本書會不會被取代，電子書只是一個媒介而已，閱讀是一直都會在的。
陳：是這樣沒錯，其實電子書並非想像中那麼可怕，甚至會對營運帶來幫助。接著想請教光磊，在你經手版權案例中，曾看到哪個出版社的書在電子版權取得策略是較靈活的？有哪些印象深刻的銷售案例？
雪人(奈斯博作品集4) (電子書)
用一天說歷史：從石器時代到數位時代，你的一天是人類累積的百萬年 (電子書)
譚光磊（以下簡稱譚）：我覺得以目前來說在版權取得好像還是在於「要拿」跟「不拿」，要拿我就給，不太會有要拿我不給、還欲拒還迎的狀況（笑），所以可以談的是，取得版權以後出版社有沒有針對臺灣版本做有趣的事情。近期印象深刻是馬可孛羅出版的《用一天說歷史》，去年出版之後賣得蠻好，今年被囧星人拿出來講之後銷量暴增一倍，博客來電子書平台開站之後，就有來提限量500本低價販售的行銷案，我們就去跟國外出版社溝通，國外出版社也願意做這樣的嘗試，結果這書最後變成博客來電子書年度冠軍。
另一個例子是尤．奈斯博的《雪人》，今年因為這部小說要被拍成電影，漫遊者經營這個系列也已經出了十來本，準備新書時搭配《雪人》電影做一個低價促銷，沒想到萬眾矚目的電影評價慘不忍睹，台灣片商決定撤片，大家都崩潰了。但是案子不能不推，雖然還是有效，但效果不如預期。
陳：那出版社來取得紙電一起授權的比例有明顯增加嗎？
譚：我們主動給的機率還是比較高，前兩年還會有出版社說「不要給我，我們很困擾」。（笑）
聯經出版公司總經理 陳芝宇 女士
陳：這邊想提問的是，電子書到底是誰在做的？做電子書的人到底在哪一個單位？我到聯經之後發現這一點真的很重要，因為做紙書大家已經忙到焦頭爛額，以聯經來說是有數位出版中心在做這件事，那以城邦跟圓神來說，做電子書的單位編制是什麼樣的？跟業務行銷之間又是什麼樣的關係？
簡：圓神有數位出版team，比較接近PM的概念，其實公司上下幾乎都有參與電子書的工作，比如我們鼓勵編輯在一開始標記稿件時就以電子書製作為前提（由「大標」「中標」「小標」變為H1、H2、H3等），所以包含編輯、美編、行銷、排版、發行等其實都參與了電子書製作，而最終會由PM做統籌管理。
陳：所以你們編輯、業務、發行單位都會經手電子書運作？
簡：只要是在行銷一環都會參與到，但依照書籍屬性會牽涉到參與程度多寡。目前參與最多一定是美編跟數位出版同仁。
陳：那編輯同仁呢？例行工作中跟電子書相關部分有哪些？
簡：以我自己來說，我會思考同一本書在做數位出版跟紙本出版的對話的TA是不一樣的，所以我在編輯端會知道哪些地方要在數位出版時有不同呈現，或是有些想法不能在紙本書上做時，會跟電子書同仁討論，編輯參與面可能是在這個地方。
陳：人力編制呢？全職做電子出版的大概是多少人？
簡：含美編同事大約五六個人，但我們其實有點難定義。
祝：以城邦來說，編制跟組織架構有關，要先有任務才有架構，我們一開始是釐清任務，如果編輯要做的事首先是徵集到正確檔案，這部分又牽涉到原本做紙本書相關的單位，檔案OK之後才進入編輯流程。編輯流程又分制式化的工作跟客制化的工作，也就是處理有問題的檔案。所以我們把人力分成三種Level，對應不同問題，如果是技術能力需求低的，就用流程化方式處理，未來希望把這部分跟輸出中心結合；高技術的、需要創意的出版流程則留在我們部門，提供讀者更有趣的內容或給作者更多的想像。編制的部分，現在全職投入數位出版的大概四個人，而這四個人並非單純處理電子書的製作問題，而是解決像是格式升級（像是ePUB3升級成ePUB4）、系統升級等可預期的問題。電子書的生產工作只是很小的一塊，對整體數位出版的想像才是核心業務。
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