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【八旗文化專門店】比特幣、元宇宙,與信仰之力——專訪區塊鏈旗手葛如鈞寶博士

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【前言】
加密貨幣、NTF、區塊鏈、元宇宙……一個宛如平行宇宙的世界正在我們身邊形成,它究竟是什麼?到底該怎麼解讀?種種解釋如雨後春筍,你真看懂了嗎?又或者,從各種角度解釋這些新知的各種來源,就真的是對的嗎?葛如鈞(寶博士)長期投身新興科技新知,如選年度台灣區塊鏈最有影響力21人之一,他又是從哪些觀點來探討這個熱門議題?

 
八旗(以下稱「八」):近來,加密貨幣、區塊鏈、元宇宙等有關虛擬世界新興想法,各界討論聲浪不斷,老師有多重身分,其中也包括教學,身為老師,您是怎麼教授這類全新領域的知識。

寶博士(以下稱「寶」):我想,可以先定義一下「知識」,我認為知識可以粗分為兩類,一類是已經成熟的、可以直接被傳授的,是已被書寫下來的written words,這類的知識教導方式是,「我告訴你,你學起來就好,」;另外一種是,仍在探索中的知識,就是written words還在被書寫的過程,暫稱為unwritten words吧,這是一連串討論跟探索。

我個人更偏好後者的教學方式,所以在跟學生們討論到加密貨幣,或是諸如此類有關虛擬世界的新興概念時,我不會直接告訴他們「加密貨幣是什麼,貨幣的概念是什麼……」,而是,我發貨幣給他們,大家一起玩一玩,有了共同體驗後,我們再來討論。
 

八:老師會傾向談論所謂的「unwritten words」,背後有沒有您所抱持的價值觀。

寶:其實早些時候,我曾經內心感到小小的不快,因此很懊惱一件事,就是我80%的時間都在告訴別人他們不知道的事情,「這件事情你還不知道嗎?好,那我來教你,我可以告訴你,」 我多麼希望情況是反過來的,80%的時間都是別人在告訴我我不知道的東西。

直到看了電影《一一》之後,裡面有一段對白,讓我從這種懊惱中超脫,反而覺得自己這樣的……天份……其實還蠻有趣的,這句對白是 「我們只能看到前面,看不到後面,這樣不就有一半的事情看不到了嗎?」

講這句話的,是片中的男主角,他是個小孩子,他想要把看不到的角度告訴人,所以成天拿個相機,拍別人的背影,這也像是傳達「unwritten words」的概念。

前不久,我也在另一部記錄片裡面,更確認了自己的起心動念。

這是一部關於世界上被最廣泛使用的字體的紀錄片,設計出Helvetica字體的是一位瑞士字體設計師米丁格(Max Miedinger),他在訪談中說到,「大家可能會以為設計字體,是設計黑色的部分,但我不這麼認為,我在設計的,是白色的部分。白色部分清楚了,黑色部分自然就跳出來了!」我聽到的時候,很shock,原來這就是我一直在做的事情,是我一直以來行動的方式與動機。 

剛剛你第一個問題問到,身為老師怎麼教授虛擬,我想除了實際體驗以外,更重要的,看待事情的方式與觀點,要跳出框外,就好比《一一》裡面那個拿著相機拍背影的孩子,或是像米丁格設計Helvetica字體,他著眼的是白色部分。我覺得在探索一個新興領域,就是要去看這些「unwritten words」。
 

八:老師對加密貨幣、也研究、也玩,您的POCAST節目「寶博朋友說」,也經常談論關於未來世界。如果有興趣探索加密貨幣、區塊鏈、元宇宙,您會給予怎樣的建議,因為這個領域對多數人還是太陌生,還總是不得其門而入。

寶:我想從一個角度來回答,你認為什麼是物體(或做實物、object),我們現在正在討論虛擬,那我可以先請你倒過來想,什麼是真實?

以往大家會認為,看得到摸得到,也實際存在的,就叫做真實。但我注意到前陣子有個新聞,是王雪紅的公司裡聘請了一位工讀生,他的工作是什麼?他就是負責在虛擬的世界裡,買東西跟賣東西。虛擬世界裡的交易,可以賺到真實的錢。

什麼是真實,什麼是虛擬,討論這兩者,我覺得首要該建立的是想法態度,虛擬與真實並非一分為二,這不是在未來世界才有的,現在就已經開始了,才正要發展而已。態度建立之後,再討論實際做法。因為我也還在探索中,此外,我也總不傾向「我告訴你應該這樣做,所以你照著做就對了,」所以就簡單分享經驗談吧!

近來有很多關於ICO的消息(首次代幣發行,Initial Coin Offering, ICO),某某企業或某某單位,大張旗鼓地宣稱自己投入ICO,在新聞發布會上,總是把計畫跟想法講得非常有遠見、有未來性。 

那我會去觀察什麼?我觀看的重點首要不是放在這些已見的事物上,而是會去找這個單位的源頭,甚或是瀏覽相關網站,然後只看一件事,就是提出與執行這項計畫的參與人員介紹,每一位成員的介紹與照片。那些照片呈現的打光、構圖,全員都一致嗎?如果沒有,那我很難信任它,連這麼小的細節都沒有注意,怎麼讓人信服他會做得成多偉大的事?

有些人會來請教我,是用怎樣的依據投入這塊領域,會這樣問的前提,可能還是懷抱著既定的印象,認為在虛實中做出判斷、在未知中捕捉未來,好像無跡可尋。但其實,是有的,我剛分享的就只是一個可行的方式。當然,這並不是再說,我的方法就一定對,我一再強調的,就是想法要先轉換,框架要先打破。

當每個人都在看黑的部分,你就試試,去看白色的部分,去看unwritten的部分,久了之後,你也可以從這些看似無法規類、像是無法言傳的方式中,獲取足夠可依循的資訊量。

過程中可能會錯,也可能會對,但是我想提醒的,是留意「錯的」部分,當下的判斷基準是什麼、怎麼想的、感覺是什麼……要去梳理這些經驗,會有助累積資訊量;而這些資訊量,就可以成為你觀看未來世界的依據。
 

八:最後想請老師談談,您的POCAST節目「寶博朋友說」,因為這個節目談論很多關於未來世界的議題,是如何計畫、如何發生的?
寶:說是計畫,不如說更像是機緣,剛剛有提到,我80%的時間都「這件事情你還不知道嗎?好,那我來教你,我可以告訴你,」既然都已經談了,那就也錄下來吧,讓興趣的人也可以聽一聽。

聽我的節目不一定是舒適的過程,因為當中沒有給出答案,「這件事有可能會這樣發展……但也有可能不是喔……大家可以想一想,」事實上,也有聽眾確實這樣向我反映,這對渴求標準答案的聽眾來說,會是個挑戰。

就跟我在這次訪談中一直強調的,也或許跟我的天性有關,我不認為這個世界存在著「應該如何、一定將會如何」,都是摸索出來的;我的決定、節目來賓中的決定,也不是一定都對。試問大家,也應該都經歷過「我當時竟然會這樣想!」的經驗吧?

對於未來,對於虛實與未知,我所持的態度,就是我們一起走在解讀「unwritten words」的過程。接受未知事物要先有一個顆探索的心,現在還不是有標準答案的時候,因為這答案是需要大家一起寫出來的。

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作者簡介

生於臺灣臺北,人稱寶博士,現為臺北科技大學互動設計系專任助理教授,臺灣大學資訊工程學博士、日本慶應大學媒體設計博士後研究員,2014 年自奇點大學夏季課程畢業。曾擔任 SLP 全球創業家網路臺北分部年度執行長。 Linkwish Inc. 林克威許公司共同創辦人暨前任執行長,推出包括摩斯漢堡訂餐應用程式「MOS ORDER」等多款熱門 APP。Memora Inc 穿戴式人工智慧相機公司共同創辦人,著有《放膽射月!全球最聰明大學「奇點」教我的事》,主持PODCAST節目「寶博朋友說」。

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