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【3月讀書日 X 閱讀會客室】本月客座─胖胖樹 王瑞閔

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【植物是人類文化的一部份,愛它就不要隨意遺棄它】

【舉手發問─胖胖樹 王瑞閔】

(圖/王瑞閔提供)(圖/王瑞閔提供)

王瑞閔,作家、插畫家暨熱帶雨林植物愛好者。座右銘「如果一輩子只能做好一件事,希望此生可以為臺灣留下更多活的文化資產(熱帶植物)」。為了實現夢想,自大學起一方面不斷蒐羅考證相關資料與文獻;一方面尋找失落的熱帶雨林植物,足跡遍布全台。同時,也將這些熱帶植物的記錄分享在臉書與部落格「胖胖樹的熱帶雨林」。為籌措實現夢想的資金,台大森林研究所畢業後還進入房仲業工作五年。三十歲時,為了讓更多人了解自己的夢想,矢志成為作家,並在2018完成第一本著作《看不見的雨林─福爾摩沙雨林植物誌》,而第二本書《舌尖上的東協─東南亞美食與蔬果植物誌》也於2019年出版 。

筆名胖胖樹的意義:胖是半、月二字組成。樹是一種生長緩慢的生命型態。取名胖胖樹是提醒自己人生多數時候並不圓滿,也有警惕自己不自滿的意思。並要求自己要像樹一樣有耐心,雖然慢,仍要日日學習、成長。也許夢想不被了解,仍舊堅持著,希望有一天兩個胖字可以成就一輪明月。

博客來(以下簡稱博):從去年《看不見的雨林─福爾摩沙雨林植物誌》燃起讀者對雨林植物的好奇心與求知欲後,今年《舌尖上的東協─東南亞美食與蔬果植物誌》特別想傳達的意念是什麼?書封設計是否有特別涵意?

王瑞閔(以下簡稱王):寫作《舌尖上的東協》是想藉台灣各地的東南亞美食做為窗口,希望大家能夠從美食來認識東南亞。書是直式的右翻書,封面特別設計成橫式的意義在於,希望大家可以用不同的角度來認識東南亞,就像是打開這本書之前要轉九十度。

封面的植物針筆畫延續第一本的風格,所繪的是東南亞普遍使用的香料。書名「舌尖上的東協」幾個字,是參考中南半島各國的文字所設計。地圖上的粉紅色塊代表辣,黃綠色塊代表酸,期待讀者連想到東南亞料理的口感;而灰綠色的封面則象徵東南亞的自然生態與歷史遺址融為一體。以國家名為軸線置於封面中間,是門簾的意象,希望大家可以推開東南亞神秘的面紗。而英文Taste ASEAN,邀請大家主動品嚐東南亞料理的滋味。

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舌尖上的東協─東南亞美食與蔬果植物誌

博:《舌尖上的東協》寫作過程裡,印象最深刻的踏查場景是何處?全書的起點是哪一株植物?資料最難找的又是哪一種?

王:每個地方印象都很深刻,各具特色。但以植物的角度來說,屏東里港的信國社區有栽培幾種特殊植物,過去都沒有聽過、見過,十分珍貴。全書的起點可以說是越南白霞,越南白霞的名稱由來,刺激我認識了越南的歷史文化,最後擴及整個東南各國。資料最難找的植物有很多種,像是南甜菜樹、藤金合歡,一開始只有嫩葉,真的不好查,花非常多的時間。還有望加錫肉豆蔻,除了果實,其他資訊全無,也是費了相當大的功夫。就算查到植物名稱,資料也非常少的還有毛蛇藤。因為語言的關係,很多植物的正式學名都很難查,過去也完全沒有中文介紹,這也是花這麼多年時間考察的原因。

博:《舌尖上的東協》講述許多南國香料蔬果植物的故事與歷史,也聽說你品嘗過許多南洋美食,能否分享自己最喜歡的香料是哪一種?菜餚是哪一道?想推薦給讀者必吃的前三名料理是什麼?為什麼?

王:最喜歡的香料應該不是特定一種,而是多種香料混合後成就東南亞美食多層次的口感。就香料使用這點來說,除了最經典的泰式酸辣湯,推薦必吃的是緬甸魚湯麵、越南番茄螃蟹米線、印尼索多雞湯。魚湯麵配料還有油條、芭蕉假莖,以及二十多種香料,無論香氣與口感都是極致的享受。番茄螃蟹米線是以螃蟹跟番茄熬湯,配料有豬血、豬腳、越南火腿、芭蕉花絲,非常開胃。索多雞湯是印尼的經典料理,十多種香料不說,還有雞肉絲、油條、蛋、米粉等配料,每家餐廳又各具特色。

以上這三道在台灣都可以吃到,既美味又道地,也凸顯該國家的料理特色。只是可惜很多人都不曉得台灣有這麼好吃的南洋味兒,所以特別推薦給大家。

博:兩部作品的知識量都非常紮實豐厚,請問平常都是如何蒐集資料與素材?《看不見的雨林》裡出現的植物針筆圖樣維妙維肖,是習慣將每一種植物都畫下來嗎?

王:一直都有閱讀的習慣,也對各類知識都十分好奇。遇到有疑問之處一定會馬上查。例如看歷史劇,會邊看邊查劇中的大小人物、戰爭,或是電視中提到的許多細節。慢慢發現,即使是已發生的歷史,在近代都會有新的詮釋或發現。值得我們去反思。

我倒是沒有把每一種植物畫下來這樣的習慣,而是把畫針筆畫當作一種修身養性的興趣,就像是有些人喜歡練字一樣。畫畫可以記錄心情、讓人平靜,也可以讓我們透過觀察,更了解一種植物。

工作照(圖/王瑞閔提供)工作照(圖/王瑞閔提供)

博:以你長期收集與栽培植物的經驗來看,台灣在植物的種植與保護上還有哪些事情該做?或還有哪些方向可以努力?

王:雖然這些年有不少個人或NGO組織發起的植物保育,但是台灣民眾對植物保育的議題仍較為陌生。希望更多人可以明白,植物是人類文化的一部份,是重要的資源,同時也是需要大家尊重的生命。雖然喜歡栽培植物的人也不少,但是很多人把植物當擺飾,不需要時或花謝後就丟棄,實在很可惜。希望大家可以更用心對待周圍的植物,就如同對待動物一般,愛它就不要隨意遺棄它。

博:能否跟我們分享你下一階段的寫作計畫?有特別想要挑戰的題材?

王:第一本書以熱帶雨林植物為中心,向外延伸,很多議題都是我的興趣。例如佛經植物、藥用植物、蘭花,或是熱帶果樹等。不過目前倒是沒有很明確的寫作計畫。希望有更完整的構想後在執行,不希望為了出書而寫書。特別想挑戰的題材,或許是佛經植物吧!佛經植物有很多都是熱帶雨林植物,這幾年我一直在查資料。不過,佛經植物資料考證困難,也不容易寫得有趣易讀,覺得非常有挑戰。

博:最欣賞的生態或植物作家是哪位?欣賞的理由是什麼?必讀的作品為何?

彩圖版本草綱目(革新版)

彩圖版本草綱目

王:最欣賞的植物作家與作品是李時珍的《本草綱目》。他少年時發現了藥材名稱混淆不清,甚至有害人的疑慮後,請求朝廷重新整理醫書,卻沒有得到回應。不過他沒有放棄,而是自己動手整理。在查資料與交通都不是非常便利的時代,李時珍博覽群書,從歷代的古籍中考證並整理各類藥材名稱與藥效。而且實際野外採集、試藥,訪問名醫,足跡遍佈中國數省。經三十餘年,數次修改才完成的巨著《本草綱目》,除了用字簡單易讀,也可以從文字中了解他的用心,令人敬佩。而且不管經過多久,每次翻閱總有新的收穫,是一本歷久彌新的經典。

博:今天哆啦A夢大方出借時光機一天,你想到過去/未來哪一年的什麼地方、做些什麼事?

王:中文說:「活在當下。」拉丁文亦有格言:「Carpe diem」我一直相信生活中發生的每一件事,發生當下就是最好的時機。因此,我從來不後悔,也不想改變過去。至於未來,一切的一切都是自己現在及過去所累積而來。雖然未來不可知,但是在不斷探尋不可知的未來,不正是人生最大的樂趣。所以即使有時光機,我也不想回到過去或未來的任何一天。

博:在生活或工作上,哪一本書對你影響極其重要?原因是什麼?

王:《莊子》是我最喜歡的一本書。表面上看來,《莊子》是一本有趣的故事書,但是細細品味每篇故事,會發現很深的寓意。不同年紀看,有不同的體會。如果《論語》是教我待人接物之道,《莊子》或許是一本認識自己的書。認識自己,認識自己的所處的大千世界。跟人相處有所困惑,我會看《論語》;心有疑惑,我會看《莊子》。除了讚嘆莊子的才華與想像力,總可以從他的文字中找到力量,一種從容面對世界,釋懷的力量。我不看心靈雞湯或激勵方面的書,因為《莊子》的人生智慧已足夠我一生細細體會。不論是得意時,失意時,《莊子》都可以給我力量。

新譯莊子讀本

新譯莊子讀本

論語新解(四版)

論語新解

博:能否推薦3-5本最想分享的閱讀書目,並各提供30字內的理由?

王:

  • 《橡皮推翻了滿清》,這本書從經濟、社會等角度,深入分析滿清滅亡的原因。而且考證了很多過去被忽略或誤解的部分,提供一個全然不同的觀點。
  • 《蘋果橘子經濟學》是經濟學入門書,用大家熟悉的主題,沒有思考過的角度與公開的數據來分析,得出的結果除了令人意想不到,也提供理解社會運作不一樣的觀點。
  • 《過於喧囂的孤獨》是小說,以第一人稱打包工人述說著自己與大時代的悲劇,知識分子的無力感,雖然很薄卻很沉重的故事。
  • 《刺蝟的優雅》是自閉症小女孩和優雅女樓管的故事。書種有很多哲學、藝術、文學的討論,也有跨文化、種族、社會階層的人文關懷。和《過於喧囂的孤獨》類似,主角的人物設定都是生活在社會底層的知識分子,擁有高貴的靈魂。兩本書都是感人也發人深省的經典。 
橡皮推翻了滿清

橡皮推翻了滿清

蘋果橘子經濟學【擴充.修訂紀念版】

蘋果橘子經濟學

過於喧囂的孤獨(大塊20週年經典紀念版)

過於喧囂的孤獨

刺蝟的優雅(十週年暢銷紀念書衣版)

刺蝟的優雅


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